[心得] 羊蹄戰鬼 好玩(有雷)

[abcdeffg (你快樂我也快樂)]

遊戲：羊蹄戰鬼
遊玩經歷：已破最後王齋藤，進度78%，耗時56HR
遊玩難度：全程中等，除了
無雙武藏(卡了半小時被他蹭蹭蹭到惱羞，開簡單模式秒掉)
齋藤(沒有儲存點讓我補道具，直覺打不贏，所以直接開簡單模式看劇情)

開頭講結論：這遊戲內容不差，價格對得起來，但不影響遊玩的bug算多。
如果對馬戰鬼有10/10，夠格拿GOTY
羊蹄戰鬼我能給到7~8分
沒到達前作的高度，也不是本年最優秀的遊戲，但還是有記憶點。
是可以專心一口氣打到破關的遊戲，不會感到雞肋。

優點：大部分網路上搜尋到的資訊都講過了
美術優秀，就像把北海道搬到遊戲內
音樂也是強的，好聽程度和一代相匹配
有活用PS手把功能的互動橋段(這個在對馬戰鬼的DLC也做得很好)
地圖事件多，也有需要主動探索才能找到的，沒有引導的隱藏事件。
地圖事件變化也蠻多的，作業感不像對馬那麼重。

因為優點大家都講爛了，就不多說。
這裡再特別提遊戲中的一代彩蛋，當篤發現境井仁的家時，
過去玩家辛苦收集的神兵利器幾乎都變成廢鐵，
搭配背景一代bgm響起時真的是回憶眼淚都上來了。

講缺點前先DEI爭議澄清
DEI本意是多元、平等、包容，但被特定人士扭曲成政治正確教育或教條。
身為性少數一部分，我對於過去由最後2開啟的大DEI時代也是感到不耐煩
(絕對不會有Gay希望在遊戲中看到毫無意義的黑人大屌女同志)
以下我所寫的DEI並非原意，而是泛指無意義的極端政治正確灌輸。

板上已經有同樣玩過的板友駁斥遊戲故意把人做醜的論點，
我也討厭極右派雲玩家要求每個遊戲人物都要做的跟劍星一樣美，
反DEI到極端就是DEI的同分異構體。
從一代對馬開始，這個遊戲的人物就是以還原度而不是美感為賣點。
這個也不再多說了。

此外板上前面還有文章說遊戲吹捧阿雪是蝦夷第一美女，
可見製作組在灌輸DEI思想，
這個若不是雲玩家就是在造謠了，
玩了遊戲就知道那段台詞是酒館老闆為了追求阿雪才講的，
這是少數我玩完以後覺得誤導太過分的文章之一。
阿雪在遊戲中的年紀應該是40-50歲間，
遊戲給阿雪的外表建模是正確的。

接著來講我認為的遊戲缺點，這要搭配一代來對比才比較好理解

1. 人物情感與羈絆比起一代還淺薄

一代的劇情被人稱道，主因是主人公仁哥在劇情推進時
主要配角結奈、政子、典雄、定信師父、DLC的天藏也都有屬於自己的劇情線
大家一起陪著仁哥成長。
好的劇本需要意料之外、情理之中，
這個政子的復仇和典雄的黑化做得特別好。
雖然大家印象比較深刻的是政子的百合戀與大殺四方的復仇劇，
但我偏好心腸溫柔的典雄，在至親慘死之後化成屠夫血腥復仇的橋段。

二代的製作組想另起爐灶，改描寫反派齋藤一黨的故事，這未嘗不可。
可是描寫的都不夠深刻，沒有和一代相匹配的角色互動劇情，
在表現上，反而開場即死的蝮蛇都比最後對決的齋藤更有趣。

主要配角十兵衛和阿雪，以「意料之外、情理之中」的標準來看，
十兵衛不討人喜歡，雖然後期大家知道他有了女兒，所以決策都偏保守。
但遊戲沒有給他足夠的篇幅讓他成長，
他就停留在「效忠松前家」的武士一路到遊戲結束，
我認為劇本可以做得更好，可惜並沒有。

阿雪就做得不錯，當揭露阿雪是第一任狡狐時我確實蠻驚喜的，
(也可以回頭品味之前他與篤互動時的講話技巧)
但他如果是在遊戲一開始就出現，我認為會更恰當。
可能製作組怕阿雪搶了太多十兵衛的戲份，
但倘若阿雪是個有趣的角色，給他和主人公阿篤的互動多一點又如何呢？

主角方的次要配角，幾乎都只有過場功能，就略過不提。
齋藤一黨六人，戲不多也不討人喜歡，這個等等再說。

2. 不合情理的原諒
這個不是講阿雪，而是講蜘蛛，
阿雪是讓人喜歡的角色，他在屠殺夜當晚確實嘗試幫助阿篤逃跑，
對過去協助齋藤的惡行也確實想要贖罪，也落實在行動上。
所以篤原諒阿雪，是情理之中，這樣還要砍阿雪反而就不合人情了。

篤因為要救出十兵衛和阿雪，所以和蜘蛛談判，並放棄取蜘蛛的性命，
到這裡都還是合理的。
但蜘蛛划船送篤到齋藤大本營時，
篤竟然主動說出「蜘蛛和蛟龍的兄弟情很令我感動」，這就多了。
齋藤兄弟黨在屠殺篤全家時，雖也是奉了父親的命令，
但他們選擇去貫徹，甚至玩弄篤與十兵衛的恐懼作樂，做成戲劇，
這和阿雪嘗試救人天差地別。
我若是篤，絕對沒有什麼空間去欣賞蜘蛛和蛟龍的兄弟情。
饒恕蜘蛛是為了救十兵衛與阿雪，而不是蜘蛛身上有什麼人性良善的優點，

篤對蜘蛛的台詞，我認為是近期大家詬病的，不合情理的原諒，
他只有一小段也不影響劇情大方向，但我就是很介意，
認為這段不該出現在這遊戲中。

3. 過於超現實的齋藤家實力
對馬的主要敵人是蒙古人，
身為當時世界武力超強權，蒙古人的壓倒性實力不需多加思索考慮，
他們在對馬跟壹岐的軍力有多誇張，玩家都可以在第一時間接受。

羊蹄的主要敵人齋藤家
在1575年長篠之戰後幾近全滅、1600年篤打完關原之戰後重回巔峰。
齋藤的本營在本州，長篠戰敗後流落至蝦夷，
劇情設定，當時慘到篤的父親謙吉背叛，
一個鐵匠離隊就能造成家族有人(齋藤家長女)餓死，
氣到齋藤在蝦夷站穩腳步後就滅門鐵匠一家報復。
問題就是，一個家族如何在異地，僅25年時間就重回地方霸權的實力？

齋藤家的兵力是多到，
可以在蝦夷各地魚肉鄉民、奇襲松前城並將之燒成平地的程度。
兵從哪裡來的？錢從哪裡來的？

遊戲中嘗試解釋，齋藤善於管理部隊、賞罰分明、人盡其才，
所以吸引各地浪人加入。
但同樣的條件，正統的統治者松前家在遊戲中待遇沒比齋藤家差，
松前家比齋藤家更優的是他們不會魚肉鄉民，不靠恐怖統治人民。
在玩完遊戲後，很難同理齋藤家有招兵買馬的大義名分。

此外，玩家能普遍感知到齋藤是個自我感覺良好的人，
他的書信處處強調蝦夷民族自決(雖然自己也不是蝦夷人)，
卻放任軍隊以恐怖壓榨人民。
如果齋藤本來就是蝦夷地方強權，靠吃老本統治世世代代的蝦夷人，
或是齋藤家的規模頂多只有山賊寨的規模，
這樣的設定還有幾分道理在。
但遊戲卻讓齋藤膨脹到可以跟松前家對拼，這就讓我出戲了。

4. 讓人喜歡不起來的大魔王
由於角色設定上，齋藤已經是個滿口仁義屁話的糟老頭，
因此玩家無法欣賞齋藤，無法同理他在屠殺主角一家時的決策過程。
但製作組又想要做出與對馬不同的特色，
將對馬戰鬼中主角群的戲份割到齋藤身上，這就浪費了。
我完玩的感想是
「謝謝製作組花了大篇幅時間讓我知道齋藤是個很一般又欠砍的反派」，
根本不需花時間去塑造齋藤。
如果真的要塑造齋藤，就嘗試把齋藤寫成蝦夷民眾景仰的好人吧？
但這會讓篤的復仇之路得不到民眾的支持，
也有抵觸歷史的風險。

製作組因為天生限制，辦不到把齋藤寫得令人激賞，
就和原來想營造反派陣營成長的目的相矛盾了。
我認為整個羊蹄戰鬼，想把齋藤培育成令玩家喜歡的反派，
以營造特色，與劇本「意料之外情理之中」的意圖是失敗的。
可以回想對馬DLC，大魔王蒙古女薩滿，
他的出場時間不算多，但本身的氣場、還有對主角仁哥
又像敵人又像長者殷殷引導的考驗，
當時的反派塑造就比現在的齋藤高出不少。

5. 兵器太多了
由於玩過一代，我還是習慣用弓而不是槍
長槍的實用性我認為比不過長弓、短槍也贏不過苦無。
槍械升級貴到爆炸，強迫玩家去賭博或洗錢，
個人並不是很欣賞這代槍械的設計，可以說是失望的。
希望DLC有機會把槍械救回來。

~~

由於對馬戰鬼的優秀，以及生不逢時(碰到最二10/10這種黑歷史)
我對羊蹄的期望相當高。
玩完後沒感到失望，但總覺得製作組的實力可以做到更好，
可惜並沒有。
這個遊戲能玩，娛樂性夠、劇情大致合理，難度可調控，我個人會推薦遊玩。
但如果是跟風玩家，非GOTY遊戲不玩的，
那就不用玩。
以上是我玩完遊戲的評論。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.30.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1760327436.A.546.html
推 Muilie: 普/10
魯蛋好像也是這樣給分的
我個人認為是佳作
用連假時間專心玩也沒感到浪費

→ HrtUndrBld: 原諒
推 pan46: 我大太刀打到底 目前 懶得切了
我玩中等難度，中後期大太刀砍人沒有比較快，
如果是困難以上的難度或許不能大太刀打到底，
被敵人蹭到身上就飽了。

※ 編輯: abcdeffg (218.161.30.12 臺灣), 10/13/2025 11:59:46
※ 編輯: abcdeffg (218.161.30.12 臺灣), 10/13/2025 12:05:13
推 Asukataomoi: 後面跟蜘蛛說什麼我能理解失去手足的痛也很令人出戲
→ Asukataomoi: ，蛟龍就妳砍的==
推 peterboon: 應該說很多浪人不喜歡松前家這種武家太多繁瑣的禮儀吧
→ peterboon: 反觀齋藤家就很隨意 另外篤的老爸離開不是導致有人餓死
→ peterboon: 是齋藤因為有人餓死去搶了村莊 篤的爸媽因為這件事離開
→ peterboon: 齋藤 齋藤說要拿他們殺雞儆猴 讓其他人知道背叛者的下
→ peterboon: 場 戰國時代對背叛者本來就不會那麼寬容吧
篤砍死蛟龍，去齋藤家墓地堵蜘蛛時，
是蜘蛛自己說他們全家一直認為謙吾叛變造成小妹餓死，
事實也好遷怒也罷，齋藤家就是這樣看篤他爸媽叛變的。
而且謙吾也不是武士(遊戲設定是鐵匠)
鐵匠哪有什麼盡忠義務在？
※ 編輯: abcdeffg (218.161.30.12 臺灣), 10/13/2025 12:11:44
→ peterboon: 戰國時代連農民都是財產 自家的農民不能隨意去他國欸
→ h75311418: 覺得劇情蜘蛛轉變跟還有被偷家跟弟弟回去送有一點小硬
→ h75311418: 要
推 h75311418: 就反派的描寫應該要更深刻些有點可惜
推 kannax: 錢會缺嗎？我自己是普通難度，賞金獵人有打，據點有打，
→ kannax: 錢幣也只彈到拿完護符，到最後還滿滿用不完（不過有常駐
→ kannax: 礦石護符，多的礦石還拿來賣）
推 kusanaki: 齋藤那個角色讓松前家來做還比較合理 不過是時代劇就算
→ kusanaki: 了
→ peterboon: 錢甚至有刷錢bug可以用 十分鐘就錢用不完了
推 rh44442002: 魯蛋的觀眾一堆偏激反dei在遊戲發售前就一直在傳假消
→ rh44442002: 息，他本人很明顯也有被影響，一開始玩的時候感覺很像
→ rh44442002: 是在挑這遊戲的毛病
→ peterboon: 所以那個時候我說他聊天室很噁心啊 結果玩到中間一堆當
→ peterboon: 初一直講DEI的都不說話了 魯蛋他本人也是對這遊戲頗有
→ peterboon: 微詞的感覺 也不跟之前一樣衝白金
推 kiplove114: 其實我個人覺得蜘蛛後的劇情有來不及做完導致刪減 第
→ kiplove114: 三章的內容幾乎只有一二章的一半 有點可惜 不論正反
→ kiplove114: 派配角應該再多幾個小時劇情就更好了
推 neogetter: 對馬劇情是比較好 但羊蹄就除劇情外各方面明顯進化
推 max005: 後面劇情真的偏短可惜
→ neogetter: 玩對馬到中期就開始有作業感,羊蹄打完鬼跟狐還是好玩
推 max005: 齋藤就感覺描寫的有點微妙吧 不是大爛人但又覺得一堆狗屁
→ max005: 事就他搞出來的 但想想那時代三觀應該也不是那麼正常
→ kiplove114: 最後齋藤自己單挑也是很奇怪 我個人覺得設計成帶一堆
→ kiplove114: 人把篤家圍了等她上前單挑為自己兒子女兒報仇 最後篤
→ kiplove114: 雖然贏了齋藤但只能讓其他人安全離開 篤必須死或是其
→ kiplove114: 他師父或是助手來幫忙解圍都合理些 結果就是單挑被打
→ kiplove114: 死而已 對一個能用戰術把松前家打爆的人來說實在有點
→ kiplove114: 太蠢了
→ kiplove114: 不過還是瑕不掩瑜 其他方面太優秀了 劇情就算了至少
→ kiplove114: 是沒有喂屎 就是感覺可以寫更好
推 leo79415: 蜘蛛那邊真的無言= =
推 max005: 想想本身遊戲性的關係 劇情合理性也不用想太多
→ max005: 齋藤肯定不知道初代忍者首領的故事 也沒想到他一個大軍會
→ max005: 被一個復仇鬼殺成這樣
推 bego487: 齋藤是大爛人啊 滿嘴仁義道德但實際上只是為了私利 也是
→ bego487: 跟前作對馬舅舅和大仁哥這種真正的武士做對比
推 bego487: 羊蹄的劇情太著重在篤 其他地方的描寫力道不太夠 跟對馬
→ bego487: 比起來會覺得太平淡沒什麼起伏 但整體還是足夠優秀的故事
推 s9018124: 不衝白金還好吧 這代玩起來不錯但劇情跟角色真的普通
→ s9018124: 劇情看完就沒什麼衝勁了
推 parsol1789: 好玩是好玩但劇情有點硬傷，仁的劇情寫太好很難超越，
→ parsol1789: 尤其是結局的選擇與後續處理。
推 justeat: 齋藤勢力的實力 真的是有夠莫名其妙
→ justeat: 平常像土匪一樣 到處占地方 被殺光也沒有後援或報復
→ justeat: 然後說在全國都有佈線 可以硬吃松前家 一堆火炮
推 oppaidragon: 蒙古人的語音空耳還很喜感 對馬比較有些餘韻讓你跑完
→ oppaidragon: 後繼續晃 羊蹄就很像看一部還不錯的復仇動作片 演完
→ oppaidragon: 就轉台了
推 Arkzeon: 阿雪合理推估N+16歲當然該是個四十幾的阿姨，很有職場前
→ Arkzeon: 輩大姐的感覺。有些過場細看還有幫她做抬頭紋。我一開始
→ Arkzeon: 也被網路先入為主。覺得這叫他媽的蝦夷第一美樂手？ 玩
→ Arkzeon: 了劇情以後覺得她的年齡外貌是媽媽年紀一點問題也沒有。
推 Arkzeon: 以順暢度來說我覺得一代除了典雄其他幾個主要NPC不能算
→ Arkzeon: 討喜。甚至被戲稱真戰鬼的阿嬤去哪裡都是 殺啊啊啊啊的
→ Arkzeon: 壞了場子。很惱人。只想趕快結束她的橋段。二代廢除了這
→ Arkzeon: 個「主線+副主線」的設定，劇本沒贏，但演出順暢度提升
→ Arkzeon: 。缺憾如你所說、感覺不出齋藤厲害，用三國的比喻像是是
→ Arkzeon: 嚴白虎旗下的一個武將跑去夷洲雄霸一方的感覺。還說日後
→ Arkzeon: 要回中原幹掉曹操。
推 k90145: 亞洲對於原諒比較像是不提這件事，但疙瘩還在，之後沒事
→ k90145: 情就不要有任何交集的感覺，但歐美那邊覺得的原諒，就感
→ k90145: 覺上比較像是放下仇恨之後就真的完全沒有仇恨了，這幾年
→ k90145: 的DEI 給人的違和感主要應該就是在這個部分？