Re: [閒聊] 加薩和平協議 川普的重大勝利

[DarthCod (鱈魚)]

我本來只想吐槽「建國第一天就被宣戰」這種完美受害者發言
那種「誰先動手」的爛帳我還真懶得算
但既然你這麼愛計較，那就陪你玩一下

※ 引述《luckystoday (無能漢堡)》之銘言：
: 看不下去你只會說謊 來打個臉好了

這年頭只要先貼標籤說別人說謊，再自詡打臉就能帶風向了

: 你也只敢說1944 但你不知道或故意忽略的是 衝突從1913就爆發了

什麼時候說謊的定義變成你沒提到我在乎的事件了？

: 而阿拉伯人最早發動的反猶大屠殺可追朔至1920年(哈友：1944 > 1920 贏了!)
: 來看一下衝突的列表
: [List of killings and massacres in Mandatory Palestine - Wikipedia]
: 可以看到1920開始就有針對猶太人的襲擊 而伊爾貢1939才反擊

我們來看看你列表中的「第一起針對猶太人的襲擊」——塔勒哈伊衝突
以下翻譯節選自你貼的維基百科Battle of Tel Hai條目
---
1920年3月1日，數百名來自黎巴嫩南部的阿拉伯人，與來自哈利薩的貝都因人及其村長
一同前往塔勒哈伊村的門前。他們要求進入搜查是否有法軍駐紮。
村中一名農民朝天鳴槍，作為向附近基法爾·吉拉迪村呼救的信號。隨後由「守衛者」
（Hashomer）派駐、負責防禦組織的約瑟夫·特魯姆佩爾多爾（Joseph Trumpeldor）
率領十人趕到增援。特魯姆佩爾多爾與其手下試圖透過談判，說服這些民兵離開。

卡邁勒·阿芬迪被允許進入村內搜查法軍。他遇到一名猶太女性居民黛博拉，對方見到持
槍的貝都因人顯然感到驚訝，遂拔槍指向他。在兩人扭打過程中走火，隨即引發槍戰。
特魯姆佩爾多爾中彈重傷，雙方隨後在村內築起防線對峙。卡邁勒·阿芬迪表示這是一場
誤會，要求停火離開，猶太守軍同意了停戰。

然而在阿拉伯人撤退途中，一名聽力因先前戰鬥受損、且未得知停火消息的猶太防衛者向
撤退隊伍開火，槍戰再度爆發。
---

阿拉伯士兵，在猶太守衛的允許下進入村莊，被女村民拿槍瞄準。
結果阿拉伯士兵沒有開槍，反而只是跟村民扭打。

槍戰爆發後，阿拉伯士兵主動停火，澄清誤會，宣布撤退。

結果是猶太守衛對撤退的阿拉伯人開火，才導致槍戰繼續。

最後死者，猶太人六名，阿拉伯人五名。

你把這叫「針對猶太人的大屠殺」？


想想看
今天要是約旦河西岸有女性阿拉伯人在以色列士兵面前持槍，會發生什麼事？


: 1921 雅法騷亂(哈加納成立)
: 以上 你甚至可以硬凹那是阿拉伯人的反抗 到此猶太人甚至只自衛不反擊
一樣看維基百科Jaffa riots條目

---
1921年4月30日晚，猶太共產黨散發傳單，呼籲推翻英國統治，建立「蘇維埃巴勒斯坦」
該黨宣佈於翌日舉行遊行，從雅法前往鄰近的特拉維夫，紀念五一勞動節。

遊行當日上午，參與的約60名黨員仍然從雅法出發，經由猶太人與阿拉伯人混居的邊界
地區曼希亞前往特拉維夫。

同時，競爭對手勞動一統（Ahdut HaAvoda）社會主義團體也獲得官方許可，在特拉
維夫組織了另一場大型五一遊行。當兩支遊行隊伍相遇時，爆發了拳鬥。警方試圖驅
散約五十名共產黨抗議者，但局勢迅速失控，騷亂蔓延至城鎮南部。

目擊者報告，阿拉伯男子闖入猶太人的建築物，殺害屋內居民，隨後有婦女尾隨進入
搶劫。

有些阿拉伯人則出面保護猶太人，讓他們在自家避難；然而，多數目擊者指出，
襲擊與殺人的正是他們的鄰居。另有多名證人表示，部分阿拉伯警察也參與其中。

5月2日，屬於哈加納的猶太人開始對阿拉伯人展開報復性攻擊。至少有一支配備自動
武器的小隊闖入阿拉伯人家中，奉命「摧毀一切，只放過年幼的孩子」。下達命令的
指揮官在回報中稱其行動「成果良好」。哈加納的創建者，以利亞胡·戈隆布指出，
該組織至少有一名成員在橘子園中殺害了一名殘疾的阿拉伯男子及其子女。

數名猶太人因涉嫌槍擊阿拉伯平民被捕，其中包括一名警察，但因缺乏證據最終未被起訴
。不過，根據哈加拿檔案記載，這些指控「確實有幾分真實」。在共48名阿拉伯死者中，
究竟有多少是遭猶太人報復殺害的，已難以釐清。
---

兩個猶太左派政黨在阿拉伯社區大亂鬥，搞到阿拉伯人牙起來暴殺。
但同時也有阿拉伯人保護猶太人躲在家中

第二天你口中那個「只自衛不反擊」的哈加納用自動步槍殺進阿拉伯人家中也暴殺一波
連殘疾人士也不放過

最終死者，猶太人47，阿拉伯人48

你對自衛的定義是不是有點奇怪？

: 1929年 希布倫大屠殺
:
: 67名猶太人 包括婦女幼兒 被用石頭活活砸死 英國警察運走了倖存者

我沒有打算護航希伯崙，但你很刻意忽視了
許多阿拉伯家庭對全城將近三分之二猶太人的庇護
從頭到尾我講的都是伊爾貢、是哈加納、是個別的部隊和個別的村民
你倒是把加害者通通用一句阿拉伯人帶過，直接要整個族群對此負責

反正只要講一句「某某事件我們族群也是受害者」
就能規避那些恐怖組織在其他事件的責任了

: 聯合國報告也是說他們先動手才讓猶太恐怖組織出現
: 而你故意忽略了阿拉伯人先動手19年的事實 說謊可不好喔

先別管「故意忽略」什麼時候變成說謊了
你至今故意忽略了多少事情？連猶太村民先掏槍、猶太守衛先打破停火都能忽略
猶太共產黨自己互毆被你忽略、哈加納攻擊平民被你忽略、阿拉伯人庇護也被你忽略
你到底多愛說謊啊？

: 要先聲明的是 大衛王酒店實質上是英國政府的設施 而且攻擊的目標也只是摧毀文件
: 伊爾貢也有打算發出警告 至於搞到死一大堆人那也是一堆因素湊一起的

這些聲明是想洗白什麼？
只要動機是滅證、有事先警告，炸死人不用負責就是了？

: 60週年是紀念而不是慶祝活動 你是不是得了不說謊就會死的病? 有病可以說
: 至於英國對此很不爽 那是因為紀念碑上把傷亡主因推到英國人頭上去了
: (以色列:雖然炸彈是我放的 但你自己不疏散 英國人:$@%#!%)

加害者辦活動還不道歉不負責，這不是慶祝是什麼？

: 用謊言造謠來否定建國可能性www 你知道嗎
: 聯合國文件 "巴勒斯坦的起源與演變" 73頁 明確的寫到了是阿拉伯人先恐攻的

https://www.un.org/unispal/zh/wp-content/uploads/sites/35/2021/08/orgin1.pdf
來，這是你說的文件
https://i.imgur.com/erIhlHd.jpeg

「報告在敘述猶太人的意見時說」
「報告在敘述猶太人的意見時說」
「報告在敘述猶太人的意見時說」

你把猶太人的意見當作誰先恐攻的證據

我還以為有啥調查報告、屍檢紀錄、文字報導
結果只是訪問猶太人的意見啊！
這種東西能當證據啊？

: 而且對181最不滿的其實是阿拉伯人 猶太人則是不滿但也能接受 並開始準備建國
: 1947/11/29 聯合國決定181方案後的第二天 巴勒斯坦阿拉伯人決定用武力解決(掀桌)

1947/11/30的法賈巴士襲擊案 英文維基Fajja bus attacks條目
---
哈加納情報部門多數成員的看法亦認為，襲擊者的主要動機確為報復舒巴基事件；
這一點也得到阿拉伯方面支持，因為在事件後不久，雅法街頭張貼的阿拉伯傳單中
即表明了類似立場
---
連哈加納的調查都認定是基於其他事件的報復
結果你就移花接木說成決定用武力解決了

實際上當時巴勒斯坦阿拉伯人的組織高階委員會
僅僅只在12/2宣布罷工三天

「罷工三天」被你說成武力解決，你對武力的定義真的很靈活

罷工的結果是
伊爾貢趁機在海法煉油廠的罷工人群中投擲炸彈，炸死阿拉伯工人
再強調一次，伊爾貢的首腦後來成為以色列總理，還拿到和平獎

本次攻擊直接煽動阿拉伯工人對海法煉油廠的猶太工人發動攻擊，死者39人
（當然也有阿拉伯工人幫助猶太工人逃難)

第二天，煉油廠附近的阿拉伯村莊被哈加納屠村，死者60-70人，包含婦女兒童

: 1948/5/14 以色列建國日
: 圍攻耶路撒冷?
: 上面清單往回推一下 5/13日有130~150的猶太人被屠殺
: 在回推倒5/1日 有個哈加納為報復屠殺Ein al Zeitun村的事(位於靠近敘利亞的北部 遠離耶路撒冷)
: 請問一下 你的圍攻耶路撒冷在哪? 可以提出證據嗎??

OK OK這邊算我搞反了
梅納罕．比金條目寫了「伊爾貢參與了攻打雅法和耶路撒冷舊城的解圍戰」
雖然他們的「解圍」包括對耶路撒冷西邊代爾亞欣村的屠殺
順便問一下，雅法當初分給阿拉伯人的，你在攻打什麼？

: 1948/4/9 代爾亞辛大屠殺 猶太人的報復行動
:
: 當時有個阿拉伯納粹組織"阿拉伯聖戰軍"把這當據點
: 猶太人目標就是他們 但發動攻擊前15分有通知讓村民離開
: 但很不巧的 聖戰軍那時就學會了用人盾(哈粉狂喜)
: 而且除了被聖戰軍當人盾的村民 還有因為恐懼不敢出去只蹲在自己家的 有大量村民滯留
: 結果是猶太人和聖戰軍互殺 而無辜的村民就變成了附帶損害(此村對猶太人算友好的)
: 猶太人打贏後殺紅了眼開始屠殺俘虜 但有個小插曲
: 住在附近村的猶太人跑來保阿拉伯鄰居 並痛罵動手屠殺的人 從而阻止了他們繼續殺俘
: 但有再多理由都不是把村民牽扯進去的原因

這邊就是你全程移花接木的地方了
聖戰軍前一天才攻下卡斯特爾，第二天也在卡斯特爾跟哈加納血戰
他們根本就不在代爾亞辛

https://imgur.com/5ybPR7r.jpg
左邊紅圈是卡斯特爾，右邊藍圈是代爾亞辛，今天兩座山走路要三小時才能到

你把隔壁山頭的戰爭拿到這邊這座山頭來混淆，當大家不會查證是不是？
你講的那些全部、全部都沒出現在代爾亞辛的中英文資料裡
能徹徹底底造謠成這樣還真不容易
按照你那套莫名其妙的說謊標準，你到底說過幾句實話啊？

: 至於DarthCod你說的拉到去遊街 我很好奇你證據在哪? 又是造謠嗎
中文維基百科，代爾亞辛大屠殺，第六行
不要連這種唾手可得的資料都當作沒看到好嗎？
維基百科再不專業也沒那麼難找吧

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亞拉岡第一次遇見亞玟，他20歲，她2710歲
相對瓦力2690，瓦係數134.5，絕對瓦力361805
他87歲時，兩人私訂終身
相對瓦力2690，瓦係數30.9195402299，絕對瓦力83173.5632184
明年他們結婚
相對瓦力2690，瓦係數30.5681818182，絕對瓦力82228.409091

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推 ELF004: 這種一團爛帳永遠就是會有人只相信自己想相信的
推 SunnyBrian: 這裡是希洽閒聊板
→ SunnyBrian: 人家都停火了，這廂還沒嗎？
→ fenix220: 哈哈斯突襲？
噓 chuckni: 不要太過分，有歷史跟八卦可以讓你們繼續吵
推 ichi2004: 推推 以色列還比較像恐怖分子
→ mapulcatt: 他那篇直接把推文質疑全打成納粹我就懶得看了
噓 tiger870316: 現實已經停戰了 網路還在打
噓 mhwsadb45: 工作找到了嗎 歷史系不好找吧
→ buffalobill: 誰對誰錯一團爛帳 誰強誰弱一目瞭然
噓 miname: 拿建國前的東西出來比先後，那追到索羅門王的時代
→ DarthCod: 你要追到摩西的年代也行，當年的以色列一樣是入侵者喔！
推 hanmas: 推整理
噓 tenkaakido: 大家討厭猶太人，但更討厭恐怖攻擊的回教徒。我看猶太
→ tenkaakido: 人已經不搞恐怖攻擊了，但伊斯蘭教徒還有恐怖攻擊，91
→ tenkaakido: 1也不過25年
噓 alinwang: 比起猶太人更討厭穆斯林，
→ DarthCod: 連論述都沒有，就只剩反猶反伊斯蘭了嗎
→ gwawa314: 支那中央廚房辛苦了
→ DarthCod: 我要是有中央廚房早就有一波瞎推大軍來洗推文了，反觀
噓 andy3580: 挺巴勒斯坦這群恐怖份子就是欠噓
→ gfabbh: 可以說巴勒斯坦會這麼慘就是因為不服輸，但人家不服輸有錯
→ gfabbh: 嗎？
噓 siyaoran: 恐怖份子宣傳者？
→ DarthCod: 會跑去屠殺阿拉伯人確實是蠻恐怖分子的
推 gfabbh: 事出必有因，阿拉伯人也不是無緣無故就要驅除猶太人就是了
推 undeadsin: 嘛 原因的話最重要的是被當英法的替死鬼 一戰後曇花一
→ undeadsin: 現的大敘利亞國遭法國迅速擊敗解散 原本英國答應的阿
→ undeadsin: 拉伯民族國家化為泡影 對所謂的西方文明帝國主義的仇
→ undeadsin: 恨需要宣洩口 不過實質上打不過託管的英法 剛好有一群
→ undeadsin: 人看起來很西方可以拿來祭旗
推 undeadsin: 當然回過頭看看哈希姆王國的下場我覺得當年大敘利亞國
→ undeadsin: 最多撐到具個人魅力的費薩爾過世就會分崩離析了
推 Simurgh: 別的不說，有來有回的論戰很好看
推 Dayton: 你小看以色列的有系統propaganda了…澄清事實沒用
→ Dayton: 以色列就是利用媒體讓不利自己的事蹟不被留意
→ Dayton: 再用帶風向+經濟壓迫的方式讓人閉嘴
→ Dayton: 還會把批評以色列做法的人抹成納粹/哈瑪斯支持者
→ Dayton: 他們其實都很針對人類心理的認知弱點下手的
推 Dayton: 光看上面那些噓文就知道那些招數超有效
推 good5755: 你知道以色列裡面超過20%是阿拉伯人嗎 說庇護猶太人也
→ good5755: 庇護了阿拉伯人還提供工作和水電給阿拉伯人使用
推 good5755: https://i.imgur.com/3YE1Onw.jpeg
→ good5755: 原文沒有說只有扭打吧 你加入你自己個人的猜測
→ DarthCod: Struggle 這個詞明顯不是槍戰啊！
推 undeadsin: Tel Hai的重點是後續貝多因人的都更大隊就是了
噓 good5755: 都說有槍聲了 不要硬拗好嗎 自己過度解釋在那邊亂掰
→ DarthCod: 「扭打之中傳出槍聲」這都看不懂還在硬拗啊？
噓 good5755: 笑死 事實証就是有開槍 你硬要掰是扭打
→ good5755: 槍戰中間有間隙 正常人會閃躲或攻擊是很正常的事情
→ good5755: 你硬要扯沒有用槍 我是不知道你是英文爛還是居心叵測
→ good5755: 傳出槍聲不等於槍戰 我真的長見識了 睜眼說瞎話
噓 good5755: 然後我看原文也沒有啥小經過守衛允許 不要瞎掰內容好嗎
→ DarthCod: “Joseph Trumpeldor and his ten men attempted to inf
→ DarthCod: luence the Shiites and roving village militias to go
→ DarthCod:  away through negotiation. Kamal Affendi was allowed
→ DarthCod:  to enter the village”
→ DarthCod: 睜眼說瞎話捏
噓 good5755: 我就問你上面的英文哪裡有「守衛」兩個字
噓 cat0808: 你的英文是體育老師教的? 那段哪裡有守衛相關的部分?
→ DarthCod: 你連守衛兩個字也要拗喔？來，再往前一句：“……Trumpe
→ DarthCod: ldor, who had been posted by Hashomer to organize de
→ DarthCod: fense.”如果你不知道Hashomer是什麼意思，原文已經有連
→ DarthCod: 結到它的條目了。哪怕你有點基本的求知慾，都不用這樣浪
→ DarthCod: 費我的時間
→ satheni: 然後哈瑪斯現在在殺害加薩人了，不過因為不是以色列殺掉
→ satheni: 的，不會得到任何同情就是了
→ DarthCod: 哈瑪斯就混帳有什麼好爭議的嗎？