Re: [閒聊] 征服英國有多難？

[takanasiyaya (cloud)]

※ 引述《MarchelKaton (KatonKaton)》之銘言：
: 原串有些推文我想還是需要補充一下:
: ※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言：
: : 標題: [閒聊] 征服英國有多難？
: : 時間: Tue Oct 14 19:30:04 2025
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: : → iqeqicq: 1571年剛打贏勒班陀海戰的西班牙應該可以                 10/14 19:38
: : → iqeqicq: 但到了1588年無敵艦隊之役就全軍覆沒，從此一蹶不振       10/14 19:38
: 你錯了。首先，無敵艦隊不是全軍覆沒，
: 無敵艦隊出征時約122艘船2萬6千人，計算約有60多艘1萬3千人返回西班牙。
: 其次，事實上由於隔年德雷克率領英格蘭艦隊反攻西班牙失敗，
: 西班牙得到喘息時間重建海軍，隔年就派37艘船重新在法國布列塔尼建立作戰基地，
: 並三度組織至少百艘船艦的艦隊攻擊英格蘭。
: : → iqeqicq: 西班牙的海上霸權只有短短的17年而已                     10/14 19:39
: 如果西班牙海上霸權只有17年，
: 那西班牙寶藏艦隊不可能持續如此之久，那些海外殖民地也早就被英法葡荷搶走了。
: 雙方互有勝負，英格蘭海軍有其優勢，但西班牙海軍也不是省油的燈。
: : → iqeqicq: 無敵艦隊之役也保障了荷蘭脫離西班牙獨立                 10/14 19:44
: 並沒有，因為無敵艦隊之後戰爭還在繼續，
: 英格蘭繼續花錢派遠征軍到荷蘭幫打西班牙人，
: 直到1604年《倫敦條約》簽訂為止。
: 而英格蘭在《倫敦條約》幹了甚麼好事呢?
: 英格蘭不但同意撤回所有對荷蘭起義的干預，停止金錢和武力援助。
: 甚至還開放西班牙船舶停靠英格蘭港口，讓他們可以從這些港口出發打荷蘭。
: 真正保障荷蘭獨立的是兩樣因素:1. 荷蘭人的英勇奮戰 2. 西班牙樹敵太多導致破產
: 西班牙1607年的12年休戰事實上承認荷蘭存在，1648年才正式承認荷蘭獨立。

這邊要整體來看
到1648年為止整個歐洲都是哈布斯堡家族vs非哈布斯堡家族
英國的皇家海盜私掠船/荷蘭的八十年獨立戰爭/法國的歐洲幕後黑手紅衣主教黎謝留/瑞典的北方雄獅古斯塔夫二世
甚至更正確的說為了反天主教哈布斯堡，一堆國家都自稱自己是新教國家，英國的伊莉莎白，荷蘭，瑞典，貫穿整個三十年宗教戰爭
（幕後黑手法國只要能打敗哈布斯堡，不要說新教，連伊斯蘭土耳其都可以合作）
所以從原本歐洲最強的哈布斯堡帝國來看是大洪水時代
英國所謂1588年打敗無敵艦隊，其實1589年就被反打了
就整體來看，荷蘭獨立運動才是反抗主力
英國當時比較像邊陲地帶
而哈布斯堡家被荷蘭/法國/瑞典搞到焦頭爛額
英國的部分很大程度是顧不上了
導致偏遠的英國有了暗自發展的時間
實際上當時已經大航海時代後了
英國就是從這個時候開始偷偷殖民北美的
而荷蘭跟西班牙的對抗也是全世界性的
例如台灣最開始的荷蘭殖民
就是荷蘭為了圍堵西班牙的菲律賓
而西班牙之所以三年後佔領北台灣
也是為了跟荷蘭對抗
所以荷蘭才又打跑北台灣的西班牙勢力

只是從後世來看
英國皇家海軍後來確實成為世界第一
才會有伊莉莎白打敗無敵艦隊就逆轉的印象
實際上那是一個漫長的過程
接下西班牙稱霸海權的是荷蘭不是英國
接下來還要經過英荷戰爭英國才算真正取得海權

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推 xianyao: 黃金時代的荷蘭哭爸強 得等災難年後 英荷才開始黃金交叉
推 BBMG333: 德魯伊特跟鬼一樣
推 donkilu: 荷蘭離法國太近 再強也經不起法國佬反覆折騰...
→ yoyun10121: 地緣還是很重要, 英倫三島就是個又冷又遠的邊陲地區,
→ yoyun10121: 英國海軍稱霸前一樣也沒什麼人想打, 就連二戰老希一開
→ yoyun10121: 始也只想逼和
→ kusotoripeko: 無敵艦隊覆滅好像後來重建算快，只是沒人記得
→ kusotoripeko: 英國沒有打完馬上變成最強
推 chewie: 所謂無敵艦隊還是英國為了宣傳這場勝利而給對手按上的名字
→ chewie:  西班牙自己沒這麼誇耀XD
推 MarchelKaton: 無敵艦隊隔沒多久就重建了
→ MarchelKaton: 而且其實原本無敵艦隊也不是全軍覆沒
→ MarchelKaton: 有些人只是被既定印象混淆了
推 chuckni: 就算到19世紀其實西班牙還保有相當的影響力直到美西戰爭
→ chuckni: 又丟了美洲和亞洲的殖民地