[閒聊] Roguelike裡面套裝的設定是好的嗎

[nahsnib (悟)]

先說，我覺得不好，所以以下討論會偏比較負面。


首先我對套裝類型的理解最早就是D2，他非常粗暴的設定XX系列蒐集幾個就有什麼特效，

之後玩的泰坦任務也有類似的裝備效果，

就我所知，暗黑破壞神後面也依然保有這個設定？

然而POE完全沒有這個設定，絕對沒有直接寫在帳面上告訴你這兩個裝備同時穿會有額外

效果。


其他遊戲也偶爾會有這類效果，之前玩的「超時空方舟」不只有套裝，還有技能套組，

當AB兩個技能在手牌中相鄰，觸發XX效果，之類的。


但我不怎麼喜歡這類設定，首先，如果套裝效果弱，那這個效果不如乾脆不要，

但如果強，再加上這類遊戲自帶的RNG特性，就搞得不湊齊跟拉G一樣。

再來，套裝也給人一種裝備綁死的缺憾，不過這部分我可以接受是強度帶來的限制。

可最不能接受的大概還是，套裝系統有種硬要湊羈絆，沒有設計感。


在我心中比較好的設計應該是，讓玩家自己發現這幾個裝備同時攜帶會有奇效，

比方說：暴擊機率提升50%，但是暴擊從2倍傷害降低為1.5倍傷害；

搭配：每次暴擊後，額外造成10點傷害，

兩個同時裝備刻意改用多段小傷害多次觸發暴擊，換取觸發後者的大量額外增傷。



當然這也只是我的觀感，關於套裝設計還有什麼其他的緣由或者軼事嗎？

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莫聽穿林打葉聲，何妨吟嘯且徐行。
竹杖芒鞋輕勝馬，誰怕？一蓑煙雨任平生。　　
料峭春風吹酒醒，微冷，山頭斜照卻相迎。
回首向來蕭瑟處，歸去，也無風雨也無晴。


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→ aaronhkg: 你那個不叫比較好的設計 是叫基本設計= =
→ zseineo: 單純看怎麼設計而已吧
→ zseineo: 湊不齊跟拉基一樣就你流派關鍵湊不起來一樣意思 看這遊戲
→ aaronhkg: 一般套裝會給的大多是基本設計外的新東西 那才有意義
→ zseineo: RNG設計得好不好 有沒有配套
→ zseineo: 防你太衰
該怎麼說，我更喜歡的設計應該是設計出強大但是副作用嚴重的裝備，
玩家想盡辦法規避那些副作用，從而自然產生新的流派
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 10/15/2025 19:23:09
→ dogberter: 你例子還算是基本數值的疊加 套裝需要的應該是特效
這也就是一個問題，如果這個特效非常重要，那變成沒湊齊前，其他裝備都是普裝，
卡著倉庫格子（通常有這設定）

啊如果這特效不重要，那湊套裝幹嘛
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 10/15/2025 19:25:47
推 vsepr55: 你是數字遊戲走火入魔吧，套裝比黃裝有意思多了==
上一季POE我玩的流派就是黃裝一堆，自己都覺得無聊= =
我更喜歡那種全身傳奇然後互相彌補缺點的神奇流派

推 Alexander1: 套裝帶故事的還不錯
→ Alexander1: 手機遊戲<貪婪洞窟>就可以有很多套裝可以刷，看小故
→ Alexander1: 事
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 10/15/2025 19:26:46
→ Alexander1: 覺得挺有意思
→ argorok: 通常都會配加權隨機 選一個後續相關的機率會提高
→ argorok: RNG可能還好 除非真的臉很黑
推 johnny3: 讓你隨機到套裝變強啊
推 andy0481: 看設計 厲害的可以殘破套裝互組也很強或新滋味
→ andy0481: 爛的就是只會滿套裝才能打出最扯的數值 然後人人套裝
我也超討厭這種
推 tim111444: 你只是不喜歡套裝要刷一套才能用吧 套裝特效給的通常
→ tim111444: 都會大於套裝數量slot的傳奇裝備能給的特效
對，說穿了就是這樣
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 10/15/2025 19:32:20
推 doremon1293: 廢件換強度啊 敢拿就要有代價
→ aaronhkg: 不 他只是喜歡副作用跟克服副作用 然後以為這是玩家想到
→ aaronhkg: 的玩法 但沒想過其實設計者也是這樣要你玩的
呃，事實上好幾個還真的是玩家想到的，因為多的是官方不得不hotfix的過強流派

需要我幫你找幾個例子嗎（AI調）
→ doremon1293: 肉鴿本來就要自己評估 能不能拿廢卡
推 wiork: 武器就是讓玩家，不綁定可以湊的
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 10/15/2025 19:34:05
→ aaronhkg: 呃，事實上反而絕大多數的都是預料中的搭配喔
那又如何，開發者把效果寫在旁邊，告訴玩家要這樣組才強，
跟給這個裝備副作用，玩家自己想辦法找到能互相規避的組合，
我就是喜歡後者。
推 zxcmoney: 套裝給額外能力，好像一開始是故事典故的彩蛋性質，後
→ zxcmoney: 來才演變成成套有強大的效果，避開玩家只看數值選裝，
→ zxcmoney: 之後才進一步衍生出流派玩法。
→ zxcmoney: 然後有什麼設計想法的話，可以試著自己寫一個roguelike
→ zxcmoney: 遊戲，現在有很多現有遊戲引擎了，有時間的話，想做比
→ zxcmoney: 以前輕鬆很多。
→ aaronhkg: 你以為的那些之所以有名 就是因為是特例 很好懂吧XD
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 10/15/2025 19:38:46
推 vsepr55: 套裝的設計感都在主題上啊，穿一整套同樣風格的衣服就是
→ vsepr55: 設計
說到這個又讓我想到，艾爾登法環的防裝除了頭盔會有特效，其他根本就是湊外觀w
強度黨就看負重穿越重通常越硬，就這樣，也是挺可惜的啦。
推 SecondRun: 客群不一樣 主推套裝代表不會思考的玩家是主要客群
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 10/15/2025 19:42:54
推 lovesleep68: 套裝很棒、很帥
噓 mrmowmow: 自己去玩一次肉鴿不就知道了嗎？？肉鴿的定義就是隨機
→ mrmowmow: ，隨機怎麼可能讓你要什麼套裝就拿什麼套裝？那叫訂製
→ mrmowmow: 你去買彩券跟老闆說我要中獎的那張嗎？
對啊，所以我就討厭隨機還要隨機一整套，搞得像是國小門口集字遊戲一樣
推 tonyh24613: 你這種是限制裝備數量又要限制強度上限的情況吧
→ tonyh24613: 像以撒那種可以愛拿多少就拿多少
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 10/15/2025 19:53:20
→ tonyh24613: 強度上限等於顯卡上限的roglite比較爽一點
→ kyo55966: 最後紀元命運陣營可以出套裝就掉全套，不過基本都是垃
→ kyo55966: 圾
→ knight60615: 暗黑類裝備有套裝問題不大 湊不滿頂多不穿 超時空方
→ knight60615: 舟那不只是佔你牌庫還佔了紅卡名額非常致命 不追夢從
→ knight60615: 功利角度根本不能選日月 除非另外兩隊友刷出來的紅卡
→ knight60615: 爛到流湯比不過一個卡手廢件 而那是不可能的
最嚴重問題就是稀有技能一個角色只能拿一個，月亮太陽淚滴沒有一起拿到就是爛透
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 10/15/2025 20:09:23
→ dreamnook2: 看設計 給一卡車垃圾亂數反而更爛
→ dreamnook2: 有一個套裝特效會引起蒐集慾望
推 hh123yaya: 確實 但跟roguelike有啥關係嗎
確實無關，只是多一個RNG要素會更厭惡
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 10/15/2025 20:25:28
推 k97231: 套裝就是給新手期用的 明確知道湊完有什麼
→ k97231: 老手就能知道那些配起來會有奇效
推 RushMonkey: 你講的這些 反而POE裡面有就是了 很多流派的關鍵傳奇
→ RushMonkey: 會有負面效果
我講的就是POE的例子啊，我比較喜歡這樣
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 10/15/2025 20:42:58
→ markmao: Diablo like不等於rougelike
我知道啊，我是指所有隨機打寶遊戲，所以用這個詞
※ 編輯: nahsnib (123.241.204.72 臺灣), 10/15/2025 21:06:33
→ markmao: 隨機打寶遊戲也不等於roguelike
→ Lowping: 你想討論的東西跟roguelike完全無關啊
噓 doremon1293: 類暗黑 跟 肉鴿遊戲是不同概念 苦痛殿堂之後 有很多
→ doremon1293: 肉鴿+類暗黑打寶的遊戲 另外除非像D3把6件套6件效果
→ doremon1293: 做成屌炸天屌打2.4件 不然穿2+2+2 3+3本來就是多一種
→ doremon1293: 選擇
推 ex990000: 不喜歡套裝 像wow現在的設計 沒套裝跟殘廢一樣 技能迴圈
→ ex990000: 都圍繞套裝效果
推 aa851202: 超時空方舟的雙子也沒強迫你玩日蝕流，你不喜歡雙子也
→ aa851202: 能玩高費流不是嗎？雙子鳳凰強度也不錯啊
→ aa851202: 另外rougelike的核心除了隨機以外，最重要的是「資源有
→ aa851202: 限的情況下進行分配」，像暗黑這種無限刷寶的遊戲不算
推 ym951305: 肉鴿因為很難湊套  單件東西數值都不會太低吧  我的例子
→ ym951305: 是雨中冒險