Re: [閒聊] 棋靈王裡面的「封手」

[kirimaru73 (霧丸)]

先不提AI，討論人力類神經網路的狀況

「封手」是一種從古代「打掛」改良而來的機制，因為「打掛」充滿爭議
它雖然不是公然悔棋、「你這手不算」的耍賴程度，但本質上就是用來搞人的

https://shorturl.at/8hKTA

打掛與封手
在過去的日本，暫停棋局改天再下，稱為打掛。是棋力較高或是尊長持白棋者的權力。

古代的圍棋，沒有團體討論的傳統。對弈之中，棋中不語，對弈者和旁觀者不會做討論。
但是一盤棋如果中途暫停，改日再下，在休戰的期間，難以限制棋士不和他人討論。1933
年，吳清源對本因坊秀哉的對局，秀哉利用白棋的特權頻頻打掛，每次打掛後就召集坊門
弟子集體討論。決定勝負的一手（第160手），據瀨越憲作於1948年座談會的「不能發表
」之言，是秀哉的弟子前田陳爾發現的（但前田拒不承認）。因此這一盤棋，實際上是本
因坊團隊與吳清源一人的較量。這局棋持續時間長達四個月，最後吳清源二目敗。

後世普遍認為打掛並不公平，白棋棋士想不出應對可以宣告打掛回家思考，黑棋棋士卻不
行。因此日本後來發明封手制度，黑白雙方都有機會宣告打掛，同時提出打掛一方應把要
下的下一手棋寫下來密封，交給棋証保管，稱為封手。改日再戰時，把信封打開確認正確
性之後，繼續對局。1938年秀哉的「名人引退棋」，對手木谷實就強烈要求使用封手制，
並最終得以實現。

在古代的環境中，雖然沒有AI，但上位者會盡量使用人肉AI來幫助戰局
如果下位者能正面勝過上位者，那這個下位者的實力需要相當的天才

現代雖然有AI作弊疑雲，但是在知識研究、合法手段上至少明顯是更為公平

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推 chordate: 古畑任三郎「玷污的王將」那集兇手就是在封手後作弊
→ chordate: 那集是青山岡昌最喜歡的一集
→ chordate: 雖然實際上將棋封手不是如劇中那樣做
推 Ttei: 會這樣針對吳清源也是因為他之前把日本圍棋界打的咪咪冒冒
→ Ttei: 了
→ chordate: 所以手法不能用，不過編劇的巧思真的很有趣
推 youngluke: 然後就弄出封手下那種幾乎能確定對方下一步的新爭議
推 chordate:       青山剛昌
→ chordate: 古畑任三郎
推 naya7415963: 原來真的會有人找幫手討論，不過這種除非比賽期間限
→ naya7415963: 制自由，不然好像也很難防
推 your025: 就因為有爭議才會有封手