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安安安安安 這幾年來寶可夢也不是沒有嘗試創新 但很明顯的就是不符合玩家期待 甚至遊戲細節還是古早的長方體上貼圖 被笑技術力還在十年前 但罵完的同時依舊為下一代買單 這麼神奇的事情遊戲界根本超級罕見 通常評價一差下一代幾乎都會難產 只有寶可夢能有恃無恐的繼續出 根本原因到底是什麼?? 人設太強?寶可夢滿足多元性癖? 對戰豐富程度綁了一群死忠粉? 還是有相當大的粉絲群只是玩個童年回憶 有就玩 反正再好再爛底子也是那個樣子 我承認我是最後一個 單純玩好玩的 反正就那樣== ---- Sent from BePTT on my iPhone 12 mini -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.148.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1760703034.A.300.html
metam: 認真說這次定價算佛了巴....老任遊戲一般都很貴10/17 20:11
khfcgmbk: 不符合玩家期待還能賣成這樣嗎10/17 20:11
metam: 目前沒有NS2的強烈要求,買NS數位也不到1500,隔壁一堆出貨10/17 20:11
metam: 1200元,1200能玩到這樣的遊戲,真的是來看市場反應10/17 20:12
haoboo: 也沒有啥複雜的原因就暢銷啊,你看車槍球年貨也哪有在管什10/17 20:12
haoboo: 麼評價10/17 20:12
槍是經典遊戲模式可以理解 車其實已經算小眾 就球可以當年貨在出能賣死貴還一堆人買我真的不懂!!
tiger870316: 什麼都不好 但是就是好玩10/17 20:12
f536392: 因為他叫做寶可夢 今天他就算每代都外包DP那鬼樣都是賣爆10/17 20:12
krousxchen: 因為它是掌機遊戲10/17 20:13
mahimahi: 人家有寶可夢10/17 20:13
blueshya: 不就跟COD 魔物 2K系列一樣,就想玩這類就是要買10/17 20:13
魔物下一代應該是拔涼拔涼 世界 崛起拉出來的客群被荒涼殺光了
ARCHER2234: 你這說法能套進所有延續超久的作品10/17 20:14
EliteBaby: IP10/17 20:14
※ 編輯: a205090a (49.215.148.47 臺灣), 10/17/2025 20:15:29
aiglas0209: 就只是要還是不要而已,魔物獵人世界出來以前,大家10/17 20:15
aiglas0209: 也是模糊獵人玩的不亦樂乎,世界出來後一些遺老甚至10/17 20:15
aiglas0209: 還會罵沒那味,或者是切割說只是迎合年輕玩家而已、10/17 20:15
aiglas0209: 不是正統續作,現在不論玩家還是卡普空不都接受了嗎10/17 20:15
blueshya: 所有年貨遊戲都是這樣10/17 20:15
bala045: 每一代都罵 罵完記得買10/17 20:16
※ 編輯: a205090a (49.215.148.47 臺灣), 10/17/2025 20:16:49
blueshya: 就內容獨家阿,想玩籃球看來看去就是2K10/17 20:17
bladesinger: 罵完記得買10/17 20:17
bladesinger: 既然你還在買那他幹嘛怕?10/17 20:17
ryoma1: https://i.imgur.com/vVayPZe.jpg 大到自成產業鏈、文化圈10/17 20:18
kinuhata: 評價差? 只有這邊的一小搓人覺得評價差吧10/17 20:18
h60414: 可是寶可夢有真正暴死過嗎 重製珍鑽銷量還是很高阿10/17 20:18
RockZelda: 認真說就是IP影響力啊,除了正傳遊戲,手遊、周邊10/17 20:18
RockZelda: 影視、卡牌等等影響力都很廣,就算不是玩家也都認識10/17 20:18
chung2007: 對手都自爆10/17 20:18
scott032: 底子好啊,初代三色版就夠強了10/17 20:19
guogu: NBA2K:評價差就不出下一代????10/17 20:19
error405: RRR一代一代10/17 20:19
Shichimiya: 他整個IP經營裡主機遊戲就只是一小部分10/17 20:19
scott032: 即使有缺點也不到能毀滅ip的程度10/17 20:19
Shichimiya: 現在印卡更賺錢==10/17 20:19
一張10分噴火龍10萬美起跳我記得
RockZelda: 而且一直以來都有廠商想做競品,但都沒有比過寶可夢10/17 20:19
最有希望的妖怪手錶自己爆死 不然真的有讓寶可夢感到危機吧
allanbrook: 你們就愛啊10/17 20:20
dennisdecade: 有卡牌 有go 有動畫 怎麼輸10/17 20:20
ryoma1: 罵聲最高就劍盾跟珍鑽重製,現在回頭看悲憤黑文跟笑話一樣10/17 20:20
jpnldvh: 寶可夢樂園都要開業了 賣遊戲順便當廣告而已10/17 20:20
ts1993: 不要卡到不能玩都麻小問題10/17 20:20
scott032: 對啊,還有個點就是愛的比恨的多,恨的人太少了10/17 20:20
aaronhkg: 工殺小 銷量沒掉過算評價差嗎10/17 20:21
罵罵罵罵罵罵 罵完銷量最少持平
kingroy: 評價差也只能出下代救,IP沒涼都能出10/17 20:21
ts1993: 大部分的輕玩家願意玩就好了10/17 20:21
c6343j6297: id,本來就是沒玩的特別大聲而已,包含這種釣魚文,粉10/17 20:21
c6343j6297: 絲都默默繼續玩10/17 20:21
本傳幾乎全收 說我沒玩過分囉
cir78918: 縱容10/17 20:21
blueshya: 看看COD近幾代也向下,有可能不出嗎?出了還不是一堆必買10/17 20:22
jpnldvh: 有玩也會罵其實 只是發現自己罵完還是會買像小丑就閉嘴了10/17 20:23
h60414: 阿就是因為銷量高才有恃無恐阿 你覺得評價會影響GF嗎?10/17 20:23
blueshya: 寶可夢至少還是向上,阿爾宙斯 ZA都不錯了.朱紫發售優化10/17 20:24
taric888: 阿就不難玩啊 到底再罵啥==10/17 20:24
blueshya: 太糟,不然朱紫內容怎樣都比劍盾好多了10/17 20:25
khfcgmbk: 而且真的有恃無恐的話幹嘛做ZA這種戰鬥風格的變革,系統10/17 20:25
murderer2013: IP價值10/17 20:25
khfcgmbk: 沒啥變你可以說不思進取也有人玩,系統大變革你說怎麼變10/17 20:25
khfcgmbk: 都沒關係反正粉絲會買單,怎麼樣你都可以說有恃無恐阿10/17 20:25
blueshya: ZA不管怎麼看都是比前面幾作進步了.雖然吐槽寶可夢還停10/17 20:26
※ 編輯: a205090a (49.215.148.47 臺灣), 10/17/2025 20:26:50
Fate1095: 沒辦法他就是好玩10/17 20:26
andy0481: 一直喊一直罵 競品一直出 但寶可夢銷量一直增加10/17 20:27
storyo11413: 厲害在長期不會驕傲自大後自爆10/17 20:27
的確是很少聽到寶可夢炎上還是陷入什麼紛爭之類的消息
andy0481: 競品死在路邊一堆 然後問為什麼能一直出 還用問嗎10/17 20:27
qweertyui891: 還有人吹要回去點陣圖呢,真的什麼人都有10/17 20:27
精細的點陣圖還是不錯的 看看kof
Scott850205: 就是死忠的夠多 不難玩?一模一樣的東西把寶可夢換成10/17 20:27
Scott850205: 不知名的怪獸你再來說一次看看10/17 20:27
blueshya: 留10年前.但實際罵歸罵,說沒進步大概是沒玩10/17 20:27
justsay: 罵得好 可是我買了 10/17 20:29
s50189: 好玩 10/17 20:29
ryoma1: https://youtu.be/S2n33wLAl_w回顧一下25週年寶可夢日慘劇 10/17 20:30
mildlymelody: 我反而想知道文內玩家所謂的“期待”到底是什麼.... 10/17 20:30
qdto: 無腦玩 無腦買 10/17 20:30
pokeyok: 不符合玩家期待(X 只有你(O 10/17 20:30
ringtweety: 真的隨便的話 他可以XY那套模式一直賣啊 10/17 20:30
n0029480300: 歹勢 我就腦粉 只要是寶可夢遊戲我就玩 10/17 20:30
orca1912: 因為他叫寶可夢 10/17 20:31
kayliu945: 粉絲覺得好玩就好 也沒禁止畫色圖我覺得可以了 10/17 20:31
※ 編輯: a205090a (49.215.148.47 臺灣), 10/17/2025 20:31:34
barry841120: 就IP啊 10/17 20:33
ringtweety: 問題可能在 現在產業鏈不只遊戲了 10/17 20:33
hanavvv: 因為有寶可夢 車槍球的球是寶貝球的意思 10/17 20:34
ringtweety: 大家都覺得不要出成年貨 好好打磨一作 但旁邊那些跟著 10/17 20:34
ringtweety: 遊戲出的動畫,卡牌,周邊不允許這樣做 10/17 20:35
TKjoe619: 老實講我覺得ZA這樣改比FF16好玩多了,FF16畫面最頂的, 10/17 20:35
TKjoe619: 結果玩法一坨,什麼都好就是不好玩,感覺更慘… 10/17 20:35
blueshya: 好好打磨,五年一作.很多玩家就受不了啦.年貨玩家嘴巴說 10/17 20:36
ogt84your: 這IP最不堪的時期是劍盾~珍鑽重製 阿爾宙斯開始評價 10/17 20:36
ogt84your: 有漸漸反轉 10/17 20:36
blueshya: 希望好好打磨.實際希望每年有新作可以玩才是真的 10/17 20:36
RockZelda: 基本上能夠吸引到新玩家,然後老玩家標準差不多就行了 10/17 20:37
aaronhkg: 實際上也確實不是年貨了 朱紫2022年 DLC2023 10/17 20:37
vsepr55: 今年到現在四個月三款遊戲還一堆人說NS2沒東西玩 10/17 20:37
jpnldvh: 甚至這邊也不是主客群 小朋友看到皮卡丘就高潮管你啥玩法 10/17 20:37
DreamYeh: 當你發現小孩的鉛筆到飛機上都有印寶可夢的時候… 10/17 20:37
vsepr55: 然後又說不要年貨好好打磨,要聽誰的 10/17 20:37
blueshya: 不然也不會這麼多人買年貨遊戲,就是愛阿 10/17 20:37
jpnldvh: 真的感覺亂做都行 還端20年前技術給你很有誠意了 10/17 20:38
ringtweety: 薩爾達可以空窗到一整個主機世代末期才出新作 寶可夢 10/17 20:38
RockZelda: 珍鑽重置那樣好像也賣了快1500萬套 10/17 20:38
Barolo: 評價沒有差吧 只是賣太好 總會有不爽的人 而不爽愛靠北的 10/17 20:38
blueshya: 哪來亂作,從劍盾以後,明明寶可夢新作一代比一代好了 10/17 20:39
jpnldvh: GF大可以用搶的還給你片遊戲玩 還不跪謝 10/17 20:39
Barolo: 人 聲音又特別大外還愛四處宣揚 才有評價差的誤以為 10/17 20:39
ringtweety: 再怎麼延都沒辦法這樣搞 10/17 20:39
arctheload: 技術力真的太差了 10/17 20:39
blueshya: 阿爾宙斯 朱紫 ZA內容大部份評價都不錯,像COD那樣說亂作 10/17 20:39
blueshya: 還不多,或者魔物荒野 10/17 20:40
ringtweety: 從DS開始 已經是每個主機週期出兩個世代了 10/17 20:40
RockZelda: 其實寶可夢現在的「生態感」好像比魔物更多了耶w 10/17 20:41
Augustus5: 說實在的BDSP那種垃圾可以罵,朱紫跟ZA內容都不錯不覺 10/17 20:42
Shichimiya: 珍鑽重製是真的很爛ㄅ== 10/17 20:42
Augustus5: 得有啥好靠北的 10/17 20:42
Augustus5: 所以BDSP我是完全沒縱容,不能接受就別買很簡單 10/17 20:43
blueshya: 珍鑽不是新作阿,就重製,跟劍盾是近期最糟是沒啥爭議 10/17 20:43
ringtweety: 劍盾那模式也能賣 真混的話後面幾作都可以這樣搞 10/17 20:44
pokeyok: 3A4K120fps黨是這樣的 10/17 20:44
RockZelda: 但怎麼說呢,珍鑽重製銷量還不錯,表示確實還是吸引到 10/17 20:45
RockZelda: 不少新玩家,只是老粉絲標準看肯定不及格 10/17 20:45
ringtweety: 不過還是試著做阿爾 朱紫 ZA這種差異性大的作品 10/17 20:45
icrb: 每代都有玩應該會發現每代的創新跟體驗都不同啊 10/17 20:45
aaronhkg: 你可真別說啊 BDSP對一些手殘或老粉來說其實滿喜歡的... 10/17 20:45
aaronhkg: 劍盾朱紫阿爾這種3D的意外對一些小孩來說很複雜 10/17 20:45
ringtweety: 老玩家講真的要求也的確很低了 你用劍盾建模做個珍鑽 10/17 20:45
a89512ro: 你這樣問是不是就是想看人家說縱容 10/17 20:46
jeff666: 遊戲還是要好玩啊 其他都是加分項 10/17 20:46
jeff666: 不好玩直接基本分扣光 10/17 20:46
blueshya: 珍鑽就真的好玩,就不滿重製方式.本質內容就是好的 10/17 20:46
ackes: 哪來的不符合玩家期待 還不就樹大招風 太紅一堆人黑 沒人 10/17 20:46
ackes: 黑的表示不紅而已 10/17 20:46
whitecan: 那些背景畫面到底有啥重要的不太懂 10/17 20:46
ringtweety: 多數玩家應該也能接受啦 但就偏偏沒有 10/17 20:46
aaronhkg: 就像去皮去伊很多人罵垃圾 但朋友小孩比起朱紫更愛去皮 10/17 20:47
icrb: 珍鑽被噴就呈現出來是走回頭路 10/17 20:47
icrb: 但對於沒有接觸過456代的玩家體驗是好的 10/17 20:47
qwert65732: 好玩啊 不管是休閒 劇情 對戰黨都有能玩得地方 10/17 20:47
sustto: 全破就封片了 體驗不錯 10/17 20:48
ringtweety: 畢竟之前的重製 都是直接以新世代模樣翻新舊作 所以要 10/17 20:48
a1216543: 鑽珍重製就是畜生阿 這種錢都好意思賺 10/17 20:48
sustto: 但bdsp垃圾退步的糞作不會買 10/17 20:48
icotes: BDSP那內容中規中矩沒啥問題 只是珍鑽粉期待的是完 10/17 20:48
icotes: 全重製那種規格的 10/17 20:48
ringtweety: 求就是至少劍盾那個等級出珍鑽 能這樣就給過 但沒有QQ 10/17 20:49
blueshya: 珍鑽重製認真也比劍盾好玩.只能說兩個是內容與畫面對比 10/17 20:49
blueshya: BDSP有內容沒畫面,劍盾有畫面沒內容.相比內容還是重要 10/17 20:50
doomlkk: 真鑽重製劇情比劍盾還糞 劍盾真的好玩多了 10/17 20:50
MrCool5566: 罵完記得買 10/17 20:51
ringtweety: 而且重製除了美術 還有BGM 結果回過頭看 對珍鑽BGM重 10/17 20:51
ringtweety: 新編曲做得最好的 反而是那個阿爾宙斯 10/17 20:51
jeff666: 阿爾宙斯真的讚 10/17 20:51
bl00din: 做一坨還是一堆人買單然後跟你說還不錯 10/17 20:53
scott032: 因為就真的沒到一坨的程度 10/17 20:54
NakiriFubuki: 是風向有變?我怎麼印象這作評價是很不錯的? 10/17 20:54
Leoncheng: 罵完記得買 10/17 20:55
akles111: 沒有變阿,這作改變的挺好玩的,是吐嘈之前外包的珍鑽吧 10/17 20:55
ryoma1: 近年音樂算是變革很大,朱紫讓Toby Fox負責,這次Z-A則是 10/17 20:55
blueshya: 沒吧 ZA評價很好啊,不就每代出來月經文,光這次戰文這麼 10/17 20:55
ryoma1: 找來不少寶粉/任粉喜愛YT音樂人“insaneintherainmusic” 10/17 20:55
blueshya: 少就知道.看之前珍鑽重製還有朱紫效能才是血流成河 10/17 20:56
jpnldvh: 可是不管評價好還壞反正都賣爆吧 推文講的這些改變重要嗎 10/17 20:58
ryoma1: https://pbs.twimg.com/media/G3WobNmagAAeJ6-.jpg 恭喜他 10/17 20:58
Konaha: 就人家品牌建立起來了 不怕砸 10/17 20:58
jpnldvh: 不就只能證明掛這IP端啥大家都買單 這才是高等人賺法 10/17 20:58
blueshya: 所以哩,你不想討論也可以不要回阿.在這裡就聊天而已,不 10/17 20:59
Shichimiya: 傳說系列感覺目標年齡層偏向大朋友 10/17 20:59
blueshya: 然勒.討論作品好壞不行喔 10/17 20:59
aaaaooo: 這是宗教不是遊戲 10/17 20:59
gooopier: 好薛啊 https://www.toy-people.com/?p=104236 10/17 20:59
jpnldvh: 可以啊 儘管討論 但被罵就別用同一套理論護航 10/17 21:01
specialcook: 我就爛 10/17 21:01
icotes: 看這代戰文的水準就知道很多只是跟風臭一下,看前 10/17 21:02
icotes: 面幾篇好多在噴背景貼圖畫素低的,結論卻下成技術 10/17 21:02
icotes: 力啦 建模不行啥的 基礎概念是一點沒有 10/17 21:02
jpnldvh: 嫌個貼圖還不是回文一片罵完記得買 雖然說是事實啦 10/17 21:02
efffect: 都2025了還是不給人物一些配音 有夠落後 10/17 21:02
RaiGend0519: 老粉吃一輩子 10/17 21:02
alan82212371: 評價差銷量又沒差 當然繼續出 10/17 21:03
gox1117: 縱容 10/17 21:03
blueshya: 就很多缺點可以罵阿.被罵本來就很正常.光技術力就很落後 10/17 21:04
blueshya: 但近幾代內容有認真作也是真的阿.這有衝突? 10/17 21:04
blueshya: 另外罵完記得買就差不多是梗了.然後哪個年貨遊戲不是這 10/17 21:05
marco79811: 情懷也有吧= = 至少我是= = 10/17 21:05
akway: 運動遊戲不也每年都出 也沒砸招牌 10/17 21:05
blueshya: 樣,魔物荒野這麼鳥,等下一代還是照買阿 10/17 21:05
aaronhkg: 情懷肯定佔多數 但這就是IP策略 10/17 21:05
aaronhkg: 你真的搞砸個幾次 情懷也不情懷了 10/17 21:06
RaiGend0519: 人家瑪薩寶可以獨佔一吃再吃的時候,該問的是為什麼 10/17 21:06
RaiGend0519: 他廠做不到相同的事 10/17 21:06
marco79811: 而且以前都玩盜版的,就想說長大以後要買正版的來玩= 10/17 21:07
marco79811: = 10/17 21:07
JustWower: BDSP外包搞成那樣照樣賣爆 能說啥呢 10/17 21:07
jpnldvh: 不 唯獨寶我覺得砸再多次都沒事 10/17 21:07
blueshya: BDSP內容還是很好啊,誰叫他原作就很強 10/17 21:08
scott032: 更何況根本沒砸過 10/17 21:08
blueshya: BDSP會被罵的原因也是原作這麼好,自然會希望重製的更好 10/17 21:09
bye2007: 寶可夢IP太強 熱賣30年 10/17 21:10
akles111: 滿好笑就不縱容要幹嗎,也沒有性別1性別2,也沒有強制肥 10/17 21:12
akles111: 的地平,也沒有原諒阿,也沒有要求你要尊重教育 10/17 21:12
kayliu945: 不用踩他廠吧 就誇任就好了 10/17 21:12
js0431: 縱容 10/17 21:15
a40558473: 縱容 10/17 21:19
bloodruru: 當初帕魯出來 大家都說抄襲會被告到死 你就知道要做同 10/17 21:23
bloodruru: 類型的東西有多難(版權上 當然有恃無恐 10/17 21:23
seedroy: 人家這IP養了30年耶… 10/17 21:24
sustto: 珍鑽原作好玩 bdsp垃圾 10/17 21:26
lyt5566: 因為人家是寶可夢 10/17 21:29
k4598760: 已經是一種文化代表了 10/17 21:30
hohoho2010: 都世界第一ip 了,當然隨便賣 10/17 21:31
diabolica: 反正隨便賣都會有人縱容 真香 10/17 21:33
hohoho2010: 而且人家又沒有因為銷量高就搞一些餵屎操作 10/17 21:35
fsuhcikt: 看荒野就好 這就是所謂的高品質垃圾 10/17 21:38
victoryman: 周邊 動漫 一直出 已經是產業鏈了 10/17 21:49
Fortopia3014: 因為玩法就是獨特,目前只知道勇者鬥惡龍怪物仙境的 10/17 21:59
Fortopia3014: 還有攜帶電獸跟帕魯之類的遊戲有這種叫動物去打架的 10/17 21:59
Fortopia3014: 遊戲 10/17 21:59
harehi: 槍是經典模式可以理解 寶可夢也是 結案 10/17 22:04
rickyhoney: 養出這IP動畫跟遊戲系統燒了多少,當然無敵慢慢擠牙膏 10/17 22:09
ringil: 因為他不是靠遊戲賺錢 遊戲只是延續ip的一種方式 10/17 22:09
mouscat: 不符哪些玩家期待 那些雲黑的嗎 因為整體表現不錯? 10/17 22:10
rickyhoney: 當初 數碼寶貝、怪物仙境 還能為之一戰,現在人氣說不 10/17 22:12
rickyhoney: 定連寶可夢一半都沒有 10/17 22:12
mouscat: 我就是操作能力低下所以阿爾玩得有點煩的 不過覺得朱紫 10/17 22:16
mouscat: 跟ZA還算不錯 10/17 22:16
mouscat: 一半喔 我覺得可以很肯定的說 1%都沒有因為寶可夢客群太 10/17 22:17
mouscat: 巨大 而這些老ip本就普通又過氣那麼久了 10/17 22:17
john2355: 因為IP培養的好 在遊戲之外他也是有自己的劇情 還有動畫 10/17 22:18
john2355: 、電影延伸 然後風格大小朋友都親近 10/17 22:18
pyroblast: 世界第一ip為什麼不能有恃無恐 10/17 22:33
stg93193: 沒有配音、動作僵硬、劇情童稚、貼圖陽春,但我還是買了 10/17 22:36
joe821122: 吃無印版老本 10/17 22:42
hayate65536: ???寶可夢最近幾代表現明明都越來越好 10/17 22:44
eric23658: 累積出死忠的 10/17 22:57
ruby080808: 因為這個遊戲類型就他最強== 10/17 23:18
lindywell: 死忠的多啊 10/17 23:19
ruby080808: 有人提到同類型會被告,但實際上遊戲業界一直都有出 10/17 23:20
ruby080808: 和寶可夢類似的遊戲不管是大廠、獨立遊戲都一直有, 10/17 23:20
ruby080808: 但最後結果都是寶可夢完勝== 10/17 23:20
yoyonigo: 他們又不是靠遊戲活的啊 XD 10/17 23:45
ex990000: 就僅此一家啊 像新iphone很醜還是一堆人買 別說什麼帕魯 10/17 23:45
ex990000: 抄襲的要比原創好幾乎不可能 10/17 23:45
ex990000: 本家出品至少都有一定水準 10/17 23:46
aaronpwyu: 信仰無價 10/17 23:47
Corydoras: #縱容 10/17 23:48
Fuuin: 縱容 10/18 00:06
jacky789: 信仰不是你能質疑的 10/18 00:12
zero00072: 因為他們維護 IP 的精神是值得信任的。任何寶可夢就算 10/18 01:01
zero00072: 退環境,總有一天還會上舞臺。不像什麼寶貝什麼王,退 10/18 01:02
zero00072: 環境就夾在歷史裡。 10/18 01:02
kenny61149: 玩起來像閹割版 DLC套路給人很貪婪的感覺== 10/18 01:04
kigargoal777: 槍車球的球就是精靈球阿 10/18 01:17
endorphin424: 有新粉新客群一直來,自然要考慮更多吧,不能只聽 10/18 08:38
endorphin424: 老粉的 10/18 08:38
n0029480300: 某樓 ZA哪裡像閹割版?? 雲黑喔 10/18 09:32
s87087: 十年前? 突然想到巫師三也是十年前 10/18 17:25