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※ 引述《kirimaru73 (霧丸)》之銘言: : 在各類與士兵、武將相關的遊戲中 : 只要有「兵種相剋」的概念或機制,步兵與弓兵大多都很常見,甚至是關鍵 : 因為遊戲中兩種極端的狀況都看過,所以我沒有也不知道要偏向哪一邊 : 比較好奇的反而是在怎麼樣的背景之下,應該要偏向哪一邊去設定 : 策略型三國志遊戲(光榮英傑傳、曹操傳等等) : 很明確的步兵剋弓兵,弓兵打不太動步兵的裝甲,步兵一刀下去各種極端加成 : 有時還會出現更有趣的現象:遊戲中「弓兵」、「遠程」的標籤過於泛用 : 所以步兵可能會同時剋制投石車這種東西,就算投石車設定是高防禦,照樣一刀剁爛 : 世紀帝國系列 : 「一般來說」弓兵剋步兵,除非你是菘藍武士,不然只能被放風箏 : 但是因為兵種設定上可以增加特徵,因此也有這幾種有趣的案例: : 1. 高遠程防禦的步兵,最有名的當然是三色布丁中的哥德衛隊 : 2. 什麼防禦都高的重甲步兵,經典案例是四代的武士,可以扛住弩類以外的弓兵 : 3. 諸葛連弩兵,概念逆轉兵器,用超高的攻擊頻率無視護甲的防禦效果 : 雖然各自都有一些變體,但兩者基本上還是相反的 : 我原本的關鍵是三國時代範圍很小,世紀帝國橫跨整個歷史而造成的翻譯 : 但是世紀帝國也涵蓋三國時代,而且三國的戰爭狀況應該沒有特殊到能逆轉優勢 : 當然,遊戲類型(格子策略、即時戰略、三國志傳統模擬)必然會影響設定考量 : 不過「兵種相剋」這麼明確的觀念,多少會參考一些「現實」、「物理上」的事情 : 那麼如果真的要講「道理」,這兩個兵種應該要有怎樣的剋制關係? 真的要講道理? 現實中步弓兵哪可能在那邊放風箏狂射 箭矢有那麼多? 步弓兵一直逃一直射,步兵在後面一直追? 現實就是步弓兵只要敢逃跑,陣線馬上就亂掉,只會被虐菜 而且遊戲的問題是步弓兵命中率太高,高到不合理,每一箭射出去都是有效傷害 但現實可不會這樣,除了距離遙遠的時候可以拋射大面積覆蓋;只要步兵衝刺拉近距離,弓兵就很只能直射,而這種情況下就會有傷害溢出、後排射不到人的情況出現 最後就是近戰的部分了 步弓兵為了射箭跟移動需要,通常不會配備重甲跟長兵器,所以他們如果跟步兵打近戰,基本上沒優勢的 現實就是,弓兵在大部分情況下都是負責擾亂敵軍陣容的,真的要一錘定音都還是靠近戰 哪怕是蒙古,也是透過弓騎兵讓對方陣容混亂,最後再由他們的近戰重騎兵殺進去收割 : 最後提一個比較特別的設定,但其實已經稍微有點偏離主題,所以放在這裡 : 因為案例中的「步兵」變化為「劍士」,就是那種真的有點仙俠劍術的角色 : 在國產遊戲《古文明霸王傳》中,有半個世界觀是類似中國古代的帝國 : 其中的兵種相剋循環是弓兵→劍士→騎兵→弓兵,而且剋制非常很兇 : 老實說,弓兵剋劍士和騎兵剋弓兵都說得過去,至少世紀帝國差不多也是這樣 : 但是劍士能且僅能剁爛騎兵這邊就很奇怪了,你真的這麼厲害,應該是誰都能剁吧 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.129.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1760948360.A.546.html
hh123yaya: 忘記研發彈道學 10/20 16:22
labbat: 也有將弓兵設定為站樁的,會配種甲也可以近戰 10/20 16:23
memoryautumn: 弓兵通常體格都很好(有拉過弓的一定明白)但通常配 10/20 16:28
memoryautumn: 合戰術都是配輕甲居多,所以一旦被重甲步兵貼到就是 10/20 16:28
memoryautumn: 屠殺 10/20 16:28
aiglos: 一般來說,能拉弓的弓兵,絕對有能力拿劍近距離格鬥 10/20 16:36
fman: 普通步兵也不會配備重甲跟長兵器啊...弓兵與步兵短兵相接條 10/20 16:37
fman: 件只會一樣,但弓兵臂力好是有優勢的,至於弓兵要與重甲步兵 10/20 16:38
fman: 打近戰?想也知道是跑啊,重甲步兵也不是拿來打弓兵的 10/20 16:38
yoyun10121: 普通步兵最常配的就是長兵器啦, 隨便就把弓兵戳爆 10/20 16:40
andy3580: 一般步兵都配長矛 弓兵那把破劍打不贏 10/20 16:41
yoyun10121: 你臂力強也沒用, 遠遠的還碰不到人就被戳死了 10/20 16:42
conqueror507: 以前的弓,拉幾下你就沒力了 10/20 16:44
npc776: 通常是精兵才有機會配到弓 但老話一句 戰爭打的是數量 10/20 16:44
npc776: 現在的弓也不能讓你多拉幾下 滑輪的設計是讓施力曲線改變 10/20 16:46
npc776: 你可以用比較少的力量維持滿開的狀態做瞄準 但相對的拉開 10/20 16:46
npc776: 需要更大的力量 10/20 16:47
yoyun10121: 不一定啦, 不同文化圈差別很大, 長弓兵那是超級特例 10/20 16:52
yoyun10121: 像東亞弓兵就沒多精銳, 日本弓足輕完全是平民垃圾兵 10/20 16:53
rogerlarger: 重甲步兵也是挑過的猛士,鎧甲非常貴又重,農兵可川 10/20 16:59
rogerlarger: 不了 10/20 16:59
hacker725x: 軍備資源不是無限的,軍隊5000人可能就準備3000把長槍 10/20 17:14
hacker725x: 跟2000把弓,如果你有1000把劍當然是丟給前線部隊砍人 10/20 17:14
hacker725x: ,哪有這麼好心留給後面弓兵等著近身。 10/20 17:15
hacker725x: 弓兵的臂力強歸強,但不等於能承受全副武裝,就像健身 10/20 17:16
hacker725x: 房有人練胸不練腿,拉弓爆發100斤不等於能扛100斤跑步 10/20 17:18
newgunden: 印第安人也可以邊騎馬邊射箭,直接打趴西班牙火槍征服 10/20 17:24
newgunden: 者 10/20 17:24
newgunden: 印第安人真的可以做到輕裝玩死火槍手 10/20 17:25
newgunden: 一直到左輪手槍出現才能打贏印第安人 10/20 17:26