Re: [討論] 步兵剋弓兵／弓兵剋步兵？

[HsuGun (山月餓死舞)]

先說結論

在古代弓箭隊可以完剋步兵隊


你要說帶重甲可以抵禦弓箭

那基本就是低估了護甲的重量

現代人光是背個七八公斤走路都累個半死

更別說穿在身上衝鋒跑步

秦漢用皮革縫上青銅片的破爛步兵甲都要七八公斤

更別說鎖子甲隨便都要十幾公斤

再帶上頭盔，直接累死你

也不要說鐵盾，光是想像那個重量就根本跑不動

再加上煉鐵不易，怎麼可能有一隻重甲步兵隊給你用



所以一般的步兵隊最多就給你皮甲配中小型的木盾牌或藤甲盾

用人海戰術衝過去

阻擋效果有限、阻擋面積有限，更別說放個火箭直接BBQ


一般古代戰爭時
弓箭隊在定點射擊前也會在前方佈設拒馬之類的工事

為的就是在步兵接近時可以更有時間拉開距離



但是不論是弓兵還是步兵

全部都被騎兵輾壓


即使是現在的奧運國家隊

也沒辦法精準瞄射在一百公尺外高速移動的物體

更別說直接射馬首

而古代騎兵配上戰馬衝刺100公尺只要7~10秒

你弓箭隊只有一發的機會秒掉騎兵隊

你一箭射不中要再搭弓換箭

對方已經直接貼到你臉上


說弓箭可以剋騎兵的

都忘記馬本身算是大型獸類

即使是蒙古輕騎兵的矮小戰馬也有三百多公斤

就算中了四五支箭依然還有餘力可以把弓箭隊撞爛

馬倒了，馬上的騎兵也足夠把剩下的弓箭隊砍爛

更別說步兵了

想像一下一個三百多公斤的生物用百米7秒的速度衝撞你

光是威慑力就直接把你士氣打爛

更不要說鼓起勇氣反擊

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推 reaturn: 其實還有一點是古代箭筒其實也不可能放太多箭
→ z635066: 弓兵不剋騎兵，但工兵剋騎兵
→ yoyun10121: 你打步兵用的拒馬工事, 怎麼打騎兵就都消失了
推 raider01: 誰跟你火箭bbq，火箭沒那麼強火力啦，要射準都難了，射
→ raider01: 到還不一定點的起火
噓 Wolfclaw: 你是什麼奇幻古代，還火箭勒，你以為玩全軍破敵喔
→ raider01: 不要遊戲火箭放很爽以為這東西很好出
推 newgunden: 火箭射程很差
→ raider01: 光是事前準備就很麻煩，而且用了還不能回收更不爽
→ yoyun10121: 另外弓兵長程取射是用面積算機率命中的, 射步兵不會就
→ yoyun10121: 比較準, 反而步兵被彈面積還更小, 短距離要衝刺一百公
推 HuanLin07: 首先 現實中火箭沒有像遊戲中那麼好燃燒 通常飛到一半
→ HuanLin07: 會直接熄火
→ yoyun10121: 尺也只要跑個十幾秒, 哪有多難衝到
→ Wolfclaw: 弓兵是一大群人在放箭，幹嘛要瞄頭，又不是在打靶
→ HuanLin07: 第二 弓兵隊不會傻楞楞站在毫無防禦工事的空曠地帶
推 bill50514: 防弓箭最強的不是鐵盾 是肉盾  箭不是無限 命中率也有
→ bill50514: 限 有夠多的人牆才是重點 能佩盾披甲更奢侈
→ HuanLin07: 而且弓兵隊的規模沒那麼小 通常都是能把一個地方插滿弓
→ HuanLin07: 箭的程度 基本不用特地瞄準
→ carllace: 一個箭筒15支箭的樣子
→ HuanLin07: 這就是為什麼騎兵隊通常以製造混亂為主而非殲滅
→ HuanLin07: 要對比規模 騎兵隊被弓兵隊盯上還沒靠近就先變成蜂窩
推 whitertiger: 弓兵就是這麼麻煩，所以一直有人在研究步兵對抗弓兵
→ whitertiger: 的戰法，例如龜甲陣配上標槍、超長長槍陣，長槍數量
→ whitertiger: 密到箭射不進去、運用車營組一道屏障，車上有各種遠
→ whitertiger: 程武器像是弩、步兵部隊紮營時蓋一個野戰城寨等等，
→ whitertiger: 理論上最好的方式就是多兵種協同，你的部隊步騎弓甚
→ whitertiger: 至弓騎兵都有，那你遇到的敵兵你都能組個最佳解來應
→ whitertiger: 對
→ yoyun10121: 統計上一百公尺外弓兵的命中率很低大概只有1%, 步兵拿
→ yoyun10121: 個木盾當雨傘用生存率就很高了, 也不用到鐵盾, 所以弓
→ raider01: 騎兵要變蜂窩全軍破敵玩太多吧，你以為騎兵那速度那麼好
→ raider01: 瞄嗎？
→ yoyun10121: 兵現實也都是輔助干擾居多, 純靠弓兵射贏的戰爭超罕見
→ raider01: 全軍破敵那弓兵buff到很扯，連最雜魚的弓兵都有20-30%的
→ raider01: 命中，然後還會精準計算移動前置量
推 jupto: 弓兵隊其實就是對應到現代戰爭的機槍 你覺得機槍打摩托車好
→ jupto: 不好打 就知道弓兵打騎兵好不好打了
→ hosen: 步兵有盾，一般弓有效射程百步而已，讓你射三箭就近身了
→ storyo11413: 騎兵這麼好防 當古代全是白癡養這麼貴的兵種幹嘛?
推 ymsc30102: 火箭哪有這麼好點 中秋才剛過就忘了烤肉純靠火種升火
→ ymsc30102: 有多搞肛嗎
推 fetoyeh: 真正運用時弓兵也不會傻傻的被衝啦 有拒馬這種東西啊
推 OrangePest: 不知道是不是受到RPG遊戲的影響 讓人有一種鐵甲和布甲
→ OrangePest: 中間還有一個皮甲這種分類的印象 以古代皮革的產量根
→ OrangePest: 本不可能大規模裝備 修補不便保養起來又很麻煩 有這個
→ OrangePest: 錢和功夫我乾脆買鐵甲就好了 當然貴族們的裝飾性服裝
→ OrangePest: 例外
→ carllace: 古代有紙甲，嚴格來說是樹皮甲就是了
→ carllace: 比鐵甲輕抗弓箭的穿刺力也比較強，留言終結者有證實過
→ dyolf: YT一堆穿板甲活蹦亂跳的影片 重量平均分攤全身沒那麼沉
→ dyolf: 另外也沒有純鐵盾 太重
→ dyolf: 披甲率不高是因為買不起 不是因為太重不穿
→ dyolf: 不過真正能完美防禦箭和弩的只有板甲 鎖子甲一樣被穿
推 jupto: 戰爭中的弓箭都是拋射並沒有想像中攻擊力強 藤甲就能抗很久
→ jupto: 了
→ jupto: 弩和弓在戰場定位不一樣 弓扮演的角色有點類似現代的機槍
→ jupto: 直升機給地面部隊(步兵)火力掩護 而弩類似跟著步兵一起移
→ jupto: 動的狙擊手精準打擊高價值目標
噓 v9896678: 古代普通士兵也沒那麼好的裝備能穿，也不需要
→ v9896678: 更別說盾牌本來就沒幾個會給步兵帶鐵盾，木盾就夠用了
→ v9896678: 火箭放現實高機率屁用沒有，甚至是自找麻煩
→ v9896678: 真以為火箭能點燃萬物?
推 xyxhy: 哪有人純弓兵隊的，都是先有步兵再有弓兵，射到一個距離就
→ xyxhy: 變陣換步兵上來打了
→ v9896678: 遊戲不要玩太多，弓箭沒這麼屌
→ v9896678: 所以也才沒人只上弓兵。更別說弓箭不是射靶，而是拋物線
→ v9896678: 隨機的面覆蓋，攻擊力比想像的低，命中率更低
推 speed7022: 你這古代是哪個時候哪個地區的古代阿
→ speed7022: 不同地方時代都差很多
→ r155053: 這篇怎麼感覺很誤導
→ omoideomoi: 講得好像弓兵也能搞三段射擊一樣  直線有人是怎麼瞄
→ woodghost: 看到鐵盾 火箭 就知道完全沒有參考價值
→ hsiehfat: 又一個太神話騎兵的...
→ chuckni: 很顯然你結論太粗淺了，沒先講時代、地區這結論沒任何意
→ chuckni: 義，所謂弓箭剋步兵，然後波希戰爭出了一場普拉提亞會戰
→ chuckni: 重步兵頂著箭雨正面打穿波斯軍隊，羅馬時代更是開發出龜
→ chuckni: 甲陣，如果照你說的那所有的盾都剋弓箭而且實例上靠弓箭
→ chuckni: 射贏的戰例還沒有靠肉搏打贏的多，這個論證什麼都解釋不
→ chuckni: 了
→ chuckni: 然後看你對騎兵的描述就知道你大概沒仔細看過古代人怎麼
→ chuckni: 應用騎兵的了，騎兵正常的做法不是直接像遊戲那樣撞進去
→ chuckni: 是透過高速切向敵陣斜面或側面進行打擊，然後反覆的執行
→ chuckni: 直到步兵陣型潰散後再追擊跟大隊脫離烙單的獵殺，騎兵打
→ chuckni: 混戰超級浪費還平白無故給步兵反殺的機會
→ t77133562003: 弓兵打進攻超難的其實
→ t77133562003: 誰的弓兵在那邊和世紀一樣搖擺
噓 npc776: 你忘記了同樣時代背景下 弓跟箭的品質也要同樣倒退
推 NKN: 最近碰到這種古代戰爭問題都是回”先去玩騎馬與砍殺2再回來
→ NKN: 問”