[閒聊] 張飛放成都算儒雅人士嗎？

[s386644187 (痕君)]

張飛

大部分人眼裡的第一印象，是個粗壯猛男
https://i.imgur.com/h2bFDxI.png

而火鳳把他畫成一個會畫畫的儒雅人士
https://i.imgur.com/hhkO9NQ.jpeg

最早發明張飛是儒雅人士的說法出自明朝才子楊慎

說真的明朝和三國的年代差比現代和明朝還久ㄌ，實在不可信

然後我注意到楊慎是四川成都人，還是說張飛在成都算蘿莉？

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推 swps40309: 史實的張飛就真的是儒將啊
推 Yokot0813: 三國演義本來就蠻抹黑張飛的
→ swps40309: 現在對張飛的印象可能都跟李逵重複了
→ s386644187: 三國志對張飛唯一的外貌描述是雄壯威猛
→ swps40309: 還寫了一副好的草書
推 MarchelKaton: 如果張飛是儒將，
→ MarchelKaton: 那曹操怎麼不像挖角關羽那樣挖角他？
→ swps40309: 以前在藝術課本會看到張飛的作品都覺得誇張
→ sinclaireche: 張飛在史書上的事蹟沒有很多
推 rainnawind: 張三瘋 法外狂徒張三 新三國最擬人生物
→ swps40309: 後來才知道他史實的形象可能更像周瑜那邊
推 Yokot0813: 新三國把張飛搞得跟瘋子一樣ww
→ sinclaireche: 蜀漢創業班底以劉備關羽的事蹟為主
→ shuten: 那個講張飛擅書法畫美人就是明朝蹦出來的
→ s386644187: 蜀漢明確被提及擅長書法的是諸葛瞻
推 a0079527: 張飛起碼是個有錢人這沒啥問題吧
→ a0079527: 記得以前看有人說 屠戶不是說張飛是作屠宰的 他是開屠宰
→ a0079527: 場的
推 BigMacGCB: 史書上只有記載張飛是猛將 喜歡亂打部下 根本沒有儒將
→ BigMacGCB: 形象
→ a0079527: 早期資助劉備的他也有分 甚至自己跟著上了
→ Satoman: 史實的張飛只是喜歡和士大夫交流，但是會亂扁士兵
推 YOLULIN1985: 看推文就知道火鳳影響多嚴重，這東西就是漫畫別真的
→ YOLULIN1985: 設定當真好嗎
→ Satoman: 關羽剛好相反，愛護子弟兵，但是對同事特別是士大夫很差
推 swps40309: 應該說歷史上對張飛的那些描述就很像儒將，擅長寫詩作
→ swps40309: 畫、尊重謀士意見，跟二爺那種骨子裡面還是大老粗的形
→ swps40309: 象就是有差啊
→ Satoman: 所以劉備說你們兩個不改會出事，之後也真的出事了
推 davidex: 張飛只有作戰勇猛的猛將描述吧 哪來的儒將
→ Satoman: 沒有，歷史沒有寫張飛擅長寫詩和尊重謀士
→ shadow0326: 新三可能比火鳳更真實的意思嗎
→ davidex: 頂多說張飛喜歡巴結士族 但也常常吃閉門羹
→ Satoman: 只是他喜歡和文臣士大夫交友而已
推 yezero: 也不是抹黑，就套話本的人設公式。就類似現在ACG裡的傲嬌
→ yezero: 千金之類的設定。畢竟說書人要掰的東西很多，大部分都是
→ yezero: 無中生有捏造的。
推 SinLin129: 劉巴直接說張飛是兵子不削交往還儒將...
推 a28200266: 算蘿莉
推 YOLULIN1985: 我忽然覺得再幾年後大概會有人拿火鳳的造型雕成木雕
→ YOLULIN1985: 來拜了 = =
→ a28200266: 張飛在正史上只是寫 飛愛敬君子而不恤小人 跟儒將還是
推 davidex: 加上能贊助劉備起家 估計是土財主這種等級出身
→ a28200266: 差很多 人家外號萬人敵餒 怎麼會儒
→ Seeker7: 史實沒說張飛是通書畫的儒將，也沒說他是屠戶出身
推 BigMacGCB: 說真的 關張在小說的形象本來就沒跟史書差很多
推 SinLin129: 贊助劉備起家的是張世平跟蘇雙不是張飛
推 s310213: 史書是說張飛喜歡結交士大夫，輕視武夫吧@ @
推 Cassious: 張飛書八濛山銘都已經被證明是假的了，就別再說甚麼儒將
→ Cassious: 了，明明對史實毫無研究還要一口一個史實，更證明只是看
→ Cassious: 了不曉得哪來的農場文加自己腦補就來裝專家而已
推 ymsc30102: 儒將會喝到酒空虐待部下嗎
推 ayaneru: 周瑜說他是熊虎之將  郭嘉也說他是萬人敵 怎樣都不是儒生
→ ayaneru: 吧
推 ymsc30102: 陳壽還說飛暴而無恩
→ ymsc30102: 羽善待卒伍而驕於士大夫，飛愛敬君子而不恤小人
推 swps40309: 確實啦，其他也有像劫走夏侯氏當老婆的山賊行徑，所以
→ swps40309: 那個時代儒將要怎麼定義啊
→ gilbertmac: 正史編撰者陳壽 對張飛的評語是暴而無恩 性格粗暴又
→ gilbertmac: 寡恩 這個叫儒將？？？
推 ymsc30102: 學識的部分不錯 然後也善於帶兵打仗吧 個人武力就不在
推 t77133562003: 桃園張飛的 他超有錢
推 pili955030: 三國時代還沒有儒將一詞吧
→ ymsc30102: 考量了
→ SinLin129: 如果是儒將會特別註明像李典
→ ymsc30102: 像曹老闆 死螞蟻 東吳呂蒙以外的嘟嘟 都很典型
推 gilbertmac: 正史也沒記載擅書畫 那些什麼張飛作品都是明代才有的
→ gilbertmac: 天馬星空創作文 唐宋張飛就一直是粗暴形象
→ haoboo: 桃園是演義的創作,史實張飛有沒有錢無從考證
推 bloodruru: 劉備都地方角頭了 三弟是要儒什麼東西 XD
→ haoboo: 基本上張飛是屠戶有錢人有文化的論述都是從演義長出來的
推 Mareeta: 張飛和關羽相反 關羽對阿兵哥比較好 張飛喜歡劉巴的屁股
推 randykaku: what??不是賣豬肉的嗎？
→ Mareeta: 劉巴:大丈夫處世 當交四海英雄 如何與兵子共語乎？
→ Mareeta: 也就是說劉巴看張飛的形象也不過就是一個鄉巴佬而已
→ bloodruru: 不過張飛歷史上資料不多 可能代表他很低調 不愛大談
→ Mareeta: 所以可以得知張飛就是希望成為文人 想要假裝文人而已
→ Mareeta: 不過張飛不會有架子 願意去親近讀書人 其實也很難得
推 gilbertmac: 正史沒記載張飛家幹什麼的 沒說他是屠夫 只說他從年
→ gilbertmac: 少就跟著劉備 劉備起事的資金在三國志先主傳有明確記
→ gilbertmac: 載 是中山大商張世平跟蘇雙資助的
→ BigMacGCB: 如果地位不會差太多 張飛當同事應該比老關好相處
→ Mareeta: 他應該是家裡暴發戶 可能有在做買賣 但是沒機會讀書
→ Mareeta: 有點錢想要讀書裝B這樣 XD
→ BigMacGCB: 但當下屬會想讓他不得好死 最後也真的有人幹了
推 gemboy: 儒將不就是看不慣大鬍子二創  又跑出寫書法三創
→ Mareeta: 關羽就是殺人犯 江湖打手 把不爽的人做掉了然後亡命
→ Mareeta: 所以難怪關羽比較喜歡阿兵哥 張飛比較喜歡文人
→ leo255112: 關張"萬人敵"這三個字應該不會是儒將形象
→ Mareeta: 關羽就是金牌打手 張飛就是慣老闆
→ gemboy: 一堆人到現在以為三國演義的遊戲戲劇之類是正史不意外
推 Strasburg: 儒將才是後世加工作品 立馬銘沒有資料佐證是張飛作品
→ Strasburg: 善繪是更晚期的小說描述 兩者都不是當世記載 但近代二
→ Strasburg: 創很愛採用 你頂多說他是有謀略且尊敬讀書人的猛將
→ Mareeta: 關羽和夏侯惇的事蹟比較接近
推 Cassious: 要說當時的儒將，皇甫嵩應該就算，張飛怎麼看都離這兩個
→ Cassious: 字很遠
→ haoboo: 也不一定是暴發戶,對士人抱持尊敬態度的有各式各樣的背景
→ Mareeta: 張飛是不是儒將我不知道 但他一定是羅莉控 不反對吧
推 pili955030: 關羽可能還比張飛接近儒將的形象
推 hinakenli: 所以某樓的史實說張飛是儒將的史實出處在哪裡？每次在
→ hinakenli: 三國討論串都會看到這種自認是在打醒演義迷的被打臉
→ haoboo: 真是暴發戶或商人的話張飛應該會像張世平一樣留下類似紀錄
→ Mareeta: 難道張飛是 "有批豬肉好便宜 需要就打這支電話"...
噓 cor1os: 吹牛B
推 Cassious: 真的，常常看到自以為比演義迷懂的推文，但實際上搞不好
推 Strasburg: 三國志中劉備警告過他 "日鞭撾健兒 而令在左右 此取禍
→ Cassious: 演義迷懂的還比較多XD
→ Strasburg: 之道也" 根本他媽預言家 這種人說聰明也太離譜
→ haoboo: 史實他跟豬肉也根本沒關係,只知道是涿郡出身的而已
推 BigMacGCB: 話說張飛如果真的是好人家出身 本身又能打 感覺自己組
→ Mentha: 張飛史實留下的紀錄真的偏少
→ BigMacGCB: 個傭兵隊就好了 沒必要去給年輕角頭當打手
→ haoboo: 好人家出身又能打的話那就會走曹仁路線了
推 Ayukawayen: 關羽至少有個讀左傳的記載沾到邊，張飛整篇看不出來
推 y1896547: 史實是張飛姓張名飛
推 TyuzuChou: 你484在臭成都人
推 TyuzuChou: https://i.imgur.com/FG8zyMB.jpeg
→ TyuzuChou: https://i.imgur.com/9sRnynO.jpeg
→ TyuzuChou: https://i.imgur.com/e8lQmYq.jpeg
→ TyuzuChou: 成都武侯祠的關張劉三尊像
→ TyuzuChou: 看三人鬍子，就張飛的鬍子會引起甲甲圈的注意
→ TyuzuChou: 張飛若出現在現代的成都，那真的晚上不用休息
推 yukimura0420: 甚麼儒將 又有人被亂七八糟的翻案文給荼毒了吧
→ TyuzuChou: 成都號稱中國Gay都，張飛自然在成都是受歡迎的
→ TyuzuChou: 推文一堆看不懂原po實際想講什麼
→ metam: 張飛不是公認的屠夫
→ yukimura0420: 如果對儒將的定義是飽讀詩書能文能武的話 不就曹操
推 alen3568184: 張飛比周瑜我快笑死 周瑜在世的話能不能告誹謗啊
→ SCLPAL: 儒將又打大漢，可能他不會被暗殺而是....
推 Giornno: 劉備兩個兄弟也是極品了，並稱萬人敵，這種評價的一個時
→ Giornno: 代都沒幾個，然後兩個缺點相反，一個輕同僚重下屬，一個
→ Giornno: 輕下屬重同僚，平衡一點都不至於兩個最後都被出賣
→ Giornno: 張飛比較糟一點，會傷害親近自己的人，劉備都特別警告了
→ Giornno: ，像朱元璋也是訓誡自己兒子誰都能打唯獨不敢打自己的廚
→ Giornno: 師，怕被來黑的
→ haoboo: 通常儒將還得背負一定程度的儒家道德操守,阿瞞這點不行
→ carllace: 抖音或YTshot營銷號看多了吧
推 li1015: 張飛儒將是野史二創看太多了吧...信誓旦旦真的笑死
推 tomhawkreal: 大丈夫處世當交四海英雄 如何與兵子共語乎?(劉巴評論
推 abc12812: 賣豬肉的算不上文雅吧
→ carllace: 諸葛亮對劉巴說 張飛雖實武人，敬慕足下。主公今方收合
→ carllace: 文武，以定大事；足下雖天素高亮，宜少降意也
推 reaturn: 漢末這段時間能稱的上是「儒將」我只想到盧植…
→ reaturn: 海內大儒沒話說，治軍打仗一把罩
推 heybro: 關張挑一個當同事肯定不會是關，傲慢成這樣一定跟你擺臉
→ haoboo: 關羽的態度要看你自己有幾兩重,他對有能力的同僚都算尊重
→ haoboo: 就算是他不喜歡的文人對他說教也會聽,而跟他交惡的後來大
→ haoboo: 多也被證明就是爛咖
推 elmes: 某樓說史實也不能算錯 只是是被明代文人魔改過的史實..
推 MarchelKaton: 我就說啦
→ MarchelKaton: 如果張飛真的文武雙全，曹操哪可能當沒看見不挖角
推 Bewho: 關羽連黃忠跟他並列五虎將都唧唧歪歪的，要讓他尊重的門檻
→ Bewho: 很高吧
推 jkl852: 儒將就是近年流行的翻案 根本沒有根據
推 holybless: 有于郊外見遺骸暴露。憐而瘞之。夜聞叩門聲。問之
→ holybless: 。應曰妃。再問。曰。妾楊妃也。遭馬嵬之難。遺骨
→ holybless: 未収。感君掩覆。來奉枕席。因與極歡而去。鄰人聞
→ holybless: 而慕焉。因遍覔郊外。亦得遺骸瘞之。夜有叩門者。
→ holybless: 問之。應曰。飛。曰。汝楊妃乎。曰俺張飛也。其人
→ holybless: 惧甚。強應曰。張將軍何為下顧。曰俺遭閬中之難。
→ holybless: 遺骨未収。感君掩覆。特以粗臀奉獻
推 DuDream: 講個八卦 呂布是文官 主簿
→ haoboo: 黃忠在定軍山之前的戰功名望是真的不出色阿
推 Beetch: 雙馬尾...
推 rommel1990: 關二爺比他還粗俗
推 shawncarter: 一樓那個ID直接黑單了 常常胡說八道
推 yuchiuan1231: 人取汝妻，而為之長，乃蚩蚩若是邪
→ yuchiuan1231: 儒將不會這麼酸的…