Re: [新聞] 任天堂鬆口：考慮收購更多遊戲工作室

[tlhc912237 (arthur)]

我稍微補充一下好了
任天堂以往3A大作的發售周期大約是七年左右
差不多可以跟下一世代主機一同發售
現在可能要延長到兩倍十四年以上了
荒野之息是2017年的作品
而發布消息是2013年
儘管是大量資源回收的王國之淚
也是2019年發布,2023年才推出
下一代3A薩爾達就算樂觀點明年有消息
正式推出大概也要到2030年

十四年的時間,就是兩代主機的週期,這點非常要命
弄個不好下一代薩爾達要拖到NS3發售前才推出都有可能
畢竟黃昏公主和曠野之息也是做到世代交替才推出的

所以不管橫豎來看,任天堂擴充開發團隊是勢在必行
從新人慢慢培養太慢了
從有長期合作基礎的第二方和第三方直接收購會更快

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.19.166.236 (日本)
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→ jinkela1: 最怕他們學索尼 買歐美工作室然後被污染
西方政治正確的風向也不是索尼能決定的
更何況索尼自己的開發團隊也不強
索尼沒有任天堂那種作遊戲IP的能力
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 13:18:58
→ krousxchen: 真的是笑死人了，請問歐美做3A有要用到十四年??
我只是按照3A薩爾達的發售周期來算的
也就是扣掉資源回收的作品如王國之淚
扣掉成本相對更低還有外包的貓眼林克或豆眼林克
扣掉重製版
只算3A級薩爾達(七頭身薩爾達)
那你會發現任天堂3A大作的發售周期也是越來越長
都要突破十年以上了

超過十年以上的作品當然有阿,GTA
還有一些新作周期也很長,比如FF啥的
DMC4和5也隔了十年以上
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 13:45:43
→ krousxchen: 再來就是曠野之息沒做這麼久，早就做好等NS1罷了
→ krousxchen: 講黃昏怎麼不提GC還有風之杖??
就是相對低成本的貓眼林克阿
未來這些作品也不會給EPD開發
EPD作3A薩爾達大概就忙不完了
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 13:47:08
→ krousxchen: 風之杖哪不是3A級薩爾達??
推 qweertyui891: 薩爾達電影版27年五月，任天堂肯定沒蠢到不會排檔
→ qweertyui891: 期
→ aaronhkg: 你說DS的貓眼林克就算了 WW是家機主打耶
以後的貓眼和豆眼都是走NDS和3DS風了
夢之島重製和智慧的再現不都這樣
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 13:49:54
→ aaronhkg: 然後十四年開發...開發不是數字遊戲捏 加個兩倍之類的
你自己去看3A薩爾達(七頭身林克)的發售周期不就知道了
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 13:50:22
→ krousxchen: 時之笛 4年 風之杖 4年 兩光 5年 天劍 5.5年 曠野
→ aaronhkg: 那是之後的事啊 WW當時就是主打 不是什麼低成本級
→ aaronhkg: 不然要算時之笛跟假面的時間差嗎= =
→ krousxchen: 我上面那個才是薩爾達主系列的推出間隔時間
→ krousxchen: 照你邏輯把風之杖去掉，那為啥時之笛到兩光8年，但
→ krousxchen: 兩光到天劍才五年變短了??
風之杖是墊檔性質,完成度低,而且以後EPD也不會再做貓眼林克
扣掉風之杖那就是九年
天劍也是大量回收兩光的資源做出來的
扣掉天劍那就是十年週期
這問題不嚴重嗎?
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 13:53:53
→ krousxchen: 更不用說天劍到曠野也才5.5年
你要覺得下一款3A薩爾達繼續沿用曠野或王淚的資源做三代這樣很好我也沒差阿....
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 13:54:49
→ krousxchen: 真的是笑死，我第一次聽到有人說天劍是兩光回收
→ aaronhkg: 我怎麼覺得越回文 那個既視感越來越重...
→ krousxchen: 真正公認回收作就假面跟王淚，你可以自創天劍也是
天劍的平台是WII,其實沒跟兩光差多少,WII的主機架構都是延續自GC的
國外討論都知道天劍很多素材其實是用兩光去改造換皮的

而且我前面也提到一個重點
新作從發佈到推出要四年
下一作薩爾達要2030年以上你覺得OK嗎?
2017年的曠野,到下一作翻新模組和素材的薩爾達,這樣應該有超過十年以上吧?
→ aaronhkg: 天劍那個美術風格跟系統差異...回收也收得很辛苦耶(?)
→ krousxchen: 你覺得像誰呀??
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 13:57:36
→ aaronhkg: 是說原PO你真的滿像二十年前回來的歐美薩粉 對寫實風跟
→ aaronhkg: 卡通風的薩爾達態度超明確的XD
問題是銷量也反映寫實風更高阿
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 13:59:12
→ krousxchen: 要點??我又不信你那套邏輯，還問我o不ok??
所以我又沒說錯
3A周期越來越長,中間要靠很多墊檔拖時間
比如剛蕉的完成度就不如奧德賽
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:00:47
→ krousxchen: 對我來說薩爾達重點在於怎麼突破新玩法
→ krousxchen: 1998年時之笛到2017年曠野花了快二十年才能突破
→ a235477919: 索尼開發能力不強?不喜歡也不是這樣黑吧
→ krousxchen: 別人也有吐嘈你，還自認沒說錯，你高興就好
那你慢慢等20年後薩爾達有新突破好了
等到2037年NS3都走完一半壽命後再說好了
現階段任天堂需要的是下一代的兩光,不用突破但要3A
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:03:47
→ krousxchen: 說任天堂需要下一代兩光，這就真的不懂裝懂
→ krousxchen: 曠野王淚就告訴你，任天堂需要的是新玩法
→ krousxchen: 剛蕉你說完成度不如奧德賽，問題在於任天堂在試新玩法
→ krousxchen: 但每次試新玩法不一定能贏過舊玩法
你要有能力把任天堂創新周期縮短一半時間那怎麼還不趕快去應徵任天堂?
老任就需要你這種人材
從64到銀河再到奧德賽的突破,中間隔了幾年?
從時之笛到曠野的突破,中間又隔了幾年?

而且也不是有創新就好,更需要完成度,王淚完成度就不足
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:07:56
→ krousxchen: 任天堂內部就一直都有在研究新玩法，果然你不懂裝懂
→ krousxchen: 而研究新玩法才是任天堂DNA
又沒人說任天堂不研究創新了不是?
但創新也不是每代都有阿
很多時候只是小創新而已
要到革命級創新要等很多年
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:09:54
→ krousxchen: 任天堂在街森的失敗就知道只加東西不創新是會失敗的
→ krousxchen: 所以老任早就知道他們不要下一代兩光
你完全說反了吧
就是因為創新不是天天都會從天上掉下來
所以才需要時間醞釀,才需要墊檔遊戲拖延時間
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:10:42
推 sean520427: 我是覺得任天堂並沒有歐美大廠那種意義上的AAA…你要
→ sean520427: 把任天堂的旗艦作品當成3A 製作規模有到的大概也只有
→ sean520427: 王淚 下一作會不會繼續用這種規模挺難說的
王淚的缺點就是資源回收太多還有打磨不足完成度不夠
討論熱度冷卻非常快
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:13:52
→ krousxchen: 錯了，王淚的缺點不是完成度，而是新能力太強
→ krousxchen: 能力太強反而會消耗討論度
→ krousxchen: 就算墊檔也要放點創新，這才是街森的總結
→ krousxchen: 這也是為啥墊檔的王淚也是得放點創新玩法
所以你是說兩光沒有創新囉?
→ krousxchen: 兩光本身創新不足，但主要是它符合歐美薩粉的3A想像
→ krousxchen: 所以你說「下一代的兩光」，在大眾定義來說是只追求聲
→ krousxchen: 光效果的薩爾達
你說話給我的感覺像這樣:
"老任一定是沒有學到經驗教訓,才作出陽光和3D樂園和兩光這種創新不夠的東西,憑老任
的實力每作都能端出銀河奧德賽曠野"
恩恩,我很欣賞你這麼看得起老任
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:24:39
→ krousxchen: 你沒聽懂我說的「大眾定義」吧
→ krousxchen: 遊戲本身的定位 跟 大眾期待的定位 是不同的
→ krousxchen: 當年GC的PV裡面林克與加農多夫的對戰就是 大眾需求
不不不
我只是跟妳說一個很現實的問題
老任很多時候其實只能拿出創新很低甚至沒有創新的作品
是你過度神話了老任
保守起見,認為老任下一次的爆發在2037年並不過分,這只是按照歷史推算而已
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:27:29
→ krousxchen: 你是不是忘記我說上次薩爾達突破花了二十年
→ krousxchen: 你這只是再把我講過的話重覆一次而已
→ krousxchen: 誰不知道老任有時只能拿出沒創新的作品??要不然我講
→ krousxchen: 街森這個例子幹麻??
所以你還要抬槓什麼?
下一作的薩爾達就算不是兩光等級大概也是風之律動或天劍
你還要期待什麼?
→ krousxchen: 好吧，我大概了解你的邏輯了，你說下一作薩是2030年
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:31:14
→ krousxchen: 是指下一個有大突破的薩爾達
不是,理解錯了
2030最多只是全新制作不延用素材的3A薩爾達
要到大突破要等更久
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:32:05
→ bibbosb4: 風律不是墊檔，而且這作其實有實驗不少東西，而且後續也
→ bibbosb4: 有夢幻沙漏和大地汽笛
但這就表示到2030年之前不會有奧德賽或曠野這種牛肉
而且製作周期越長,對任天堂也不利
所以才應該用收購來補充人力
→ krousxchen: 而一般人來說，所謂3A薩會連王淚也被算進去
但王淚銷量只有曠野2/3
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:33:35
→ krousxchen: 反正我覺得這兩三年就會有新的全新制作不沿用素材的
→ krousxchen: 3A薩爾達，不用等到2030年
我只是按照過去歷史推算了
前兩作3A都是從發佈到推出等了四年
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:34:05
→ bibbosb4: 還有風律只是風格改用賽璐璐卡通風格而已，成本可不低，
→ bibbosb4: 因為地圖規模比N64時代更大
→ bibbosb4: 至於暢遊城市動物之森，只是因為動森掌機比較受歡迎
→ krousxchen: 前兩作3A??所以對你來說3A只算時之笛跟曠野??
→ krousxchen: 反正到時2027年內推出，你又會扯說它不是3A了
→ krousxchen: 這樣你永遠都可以自圓其說
我的意思不就是就算是作兩光這種墊檔3A任天堂都可能拉長到十四年時間?
下一作的3A薩爾達不管創新多少,最低限度都得有曠野的開放世界和全新建模吧?
不然回去作貓眼林克或豆眼林克就好了
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:37:34
→ krousxchen: 兩光只延期1年哦
兩光時的開發成本和開發周期有現在這麼大嗎?
現在任天堂如果不延用素材
新作周期十年起跳不過分
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:38:49
→ krousxchen: 我寧願它有新玩法，而不是一定得有開放世界
如果任天堂只管創新但縮小規模,那乾脆作貓眼或豆眼就行了
但市場反應和玩家反應呢?
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:40:54
→ krousxchen: 只搞開放世界跟全新建模，那跟其他廠有啥區別
不如說初代薩爾達就是開放世界,曠野也是被評價回歸初代精神
中間的薩爾達反而是像其他廠商靠攏了
而且也不符合玩家期待
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:41:46
→ krousxchen: 不過這種作法你又會說它不是3A了，呵
那就回歸市場反應阿
曲高和寡有屁用嗎?
你是希望任天堂能賺錢還是叫好不叫座?
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:42:19
→ krousxchen: 中間的向其他廠商靠攏??風律跟天劍表示：??
→ krousxchen: 只搞開放世界跟3A才沒辦法賺錢好嗎??你真以為曠野大賣
→ krousxchen: 是靠開放世界??
噓 ericyi: 蛤??
→ krousxchen: 時之笛是開創之作，你說它是「向其他廠商靠攏」??
→ krousxchen: 時之笛時代的其他廠商是流行播片好嗎??
那就回歸市場反應阿?
你覺得兩光差,兩光的銷量還比風律和天劍加起來更高
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:50:39
→ krousxchen: 要講回歸市場反應，最創新的曠野最賣座
所以你覺得在過兩年大作薩爾達就會推出(你不喜歡3A那我改稱大作)
而且也會有曠野等級的創新?
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:53:39
→ krousxchen: 絕對不會有人說曠野是靠開放世界跟3A
3A不過就一個名詞而已
就是說製作規模和成本而已
你不會覺得智慧的再現或夢幻島是跟曠野同等級的製作吧
你也不會認為貓眼林克能賣的跟曠野一樣好吧?
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:54:51
→ krousxchen: 我也沒說兩光差，就創新來說跟風律差不多
→ krousxchen: 我前面講剛蕉也說了，新玩法不一定能超越舊作
→ krousxchen: 但這才是任天堂一直在挑戰的點
因為剛蕉就沒啥大創新阿
地圖破壞又不是剛蕉首創的
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:55:36
→ krousxchen: 你講的好像奧德賽就真的有啥大創新??
但奧德賽是不是3A大製作?
還是你要用別的形容詞也行啦
你覺得奧德賽跟驚奇制作規模同級嗎?
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 14:57:31
→ krousxchen: 我覺得兩個同級
製作成本呢?製作團隊呢?研發時間呢?
還有最重要的銷量呢?
老任研發創新總要賺錢才能營運吧?
先要有麵包填飽肚子才能談夢想
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 15:04:28
→ krousxchen: 你不知道奧德賽跟剛蕉同一個製作團隊??
我剛剛問的是驚奇跟奧德賽同級嗎?
而且剛蕉的銷量有比奧德賽高嗎?
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 15:20:47
→ krousxchen: 你不知道驚奇離上一作三年半、剛蕉離上一代八年??
→ krousxchen: 剛蕉才賣三個多月，你要跟奧德賽比銷量??
→ krousxchen: 我回答你同級後，你問我成本/團隊/時間，所以我回答
→ krousxchen: 同一個制作團隊，然後你又問我同級嗎??是在跳針逆??
→ krousxchen: 基本上玩過剛蕉的大部分都會說，兩者在製作上同級
→ krousxchen: 你要一直硬凹說剛蕉制作比奧德賽小，那是你的自以為
奧德賽初動三個月的銷量是全球九百萬套,剛蕉的總銷量大約只會有奧德賽三分之一
這點說明了任天堂不是每次都能拿出驚人創意和品質
驚奇的銷量只有奧德賽二分之一,第一說明2A的上限也就這樣
第二驚奇的製作周期相比NEW系列來說更久,也說明任天堂的製作周期再延長
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 15:32:13
→ krousxchen: 你自已問「製作規模」同不同級，然後凹不過去現在改
→ krousxchen: 問銷量??
製作規模的問題只有針對驚奇和奧德賽的比較
你先跟我說同級再來扯到剛蕉?
好我照你的玩法,剛蕉跟奧德賽當然是同等級規模製作
那剛蕉銷量只有奧德賽三分之一你覺得很驕傲就是了?
同等級3A規模的剛蕉都不能保證銷量一樣好了
那降級的2A你就要有銷量更低的心理準備
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 15:37:46
→ krousxchen: 然後我14:06分就說過，新玩法的銷量不一定能贏舊作
所以我不就說了任天堂的製作周期越來越長風險很大?
必須擴充人力否則未來開發周期超過十年到十四年都不奇怪?
你敢跟我打賭明後年全新制作的大作薩爾達就會推出嗎?
反正你就算賭輸了也不會認帳不是嗎?
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 15:39:01
→ krousxchen: 笑死，前面聊剛蕉跟奧德賽，你突然鬼轉驚奇跟奧德賽
→ krousxchen: 沒仔細看沒看到你從剛蕉鬼轉驚奇
你要有更高銷量上限就得有3A就這麼簡單
只靠2A無法支持任天堂
玩家可沒耐性跨主機世代等新作
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 15:40:42
→ krousxchen: 要賭又在那邊先搞前提前條，笑死
→ krousxchen: 前提條件
我覺得我的重點很簡單啦
就是任天堂的遊戲製作時間延長了
就算全新制作的大作薩爾達27年推出
那也跟曠野相隔十年了

其次就是2A遊戲的銷量有上限
只靠2A遊戲養不起任天堂(寶可夢算例外,但任天堂也不可能只靠寶可夢)
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 15:43:44
→ krousxchen: 你的「大作」定義跟別人都不同
那就讓銷量來說話阿
叫好不叫座曲高和寡沒用啦
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 15:44:28
→ krousxchen: 一般不會把王淚排除，所以你定義就跟別人不同
可以阿,用你的玩法
那就是王淚的銷量只有曠野2/3
按照任天堂過往沿用舊素材的遊戲的銷量衰減曲線來看
那下一作除非有史詩級創新,否則銷量會再跌到只剩一千萬級
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 15:52:03
→ krousxchen: 我吐嘈的不是你說的開發時間變長，而是你對薩爾達主
→ krousxchen: 要作品的定義
所以你又不敢擔保老任明後年會推出新作了?
來來來
我發現你根本不了解大公司的營運邏輯
這裡我必須開新文章長篇跟你講述
為什麼任天堂不能用相對低成本和相對低銷量但仍有利潤的方式來營運
這是經濟學問題
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 15:56:29
→ krousxchen: 任天堂一直都是用相對低成本讓低銷量也有利潤的方式
→ krousxchen: 來營運，然後你要說任天堂不能這麼作?你果然不懂任天
→ krousxchen: 堂的經營邏輯
→ krousxchen: 為啥我不跟你賭?因為我本來就不覺得王淚像你說的這麼
→ krousxchen: 低成本，可以完全不計其影響。如果把王淚算進去，的
→ krousxchen: 確下一代就有可能要到2030年
→ krousxchen: 我覺得有可能2027的原因是，王淚跟新作平行開發的可
→ krousxchen: 能性
→ krousxchen: 如果任天堂搞大公司營運邏輯，那就不是現在的任天堂
→ bestadi: 王淚應該是碰上疫情 很多遠距上班
※ 編輯: tlhc912237 (114.19.166.236 日本), 11/08/2025 18:25:01
噓 yo0529: 這個文體跟跳針方式真的既是感很重欸，幹嘛不用原ID發文
→ yo0529: 就好？
推 purity: 怎麼讓我想起一個 什麼lex開頭的人==
推 purity: 不對 好像是另一個 想不起來ID==