Re: [閒聊] 二戰同盟國的中法誰貢獻比較大?

[tomhawkreal (阿湯)]

※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 鋼4要大更新了，這次會加一堆機制
: 於是又開了一把中國，雖然沒落日，但也守住了大部分領土
: 最後陣營貢獻，我也算名列前茅
: 不過歷史上的中國沒這麼威猛
: 如果要算貢獻的話，美蘇英包攬前三，那中法誰是第四啊？

如果把巴巴羅沙之前那部分，算進蘇聯貢獻的話...

part 1: 瓜分波蘭

和德國簽互不侵犯條約時訂了密約，波蘭腹背受敵滅亡

part 2: 對芬蘭「冬季戰爭」

和芬蘭的國界談判破裂，蘇軍入侵芬蘭，芬蘭抵抗但缺少
外援，曼納海姆防線被攻破之後求和，割讓大量土地

part 3: 佔領波羅的海三小國

原本從俄羅斯帝國獨立後又被蘇聯佔領，美國拒絕承認，
繼續保留這三國的使館


若非被希特勒攻擊，英美後來不可能和蘇聯合作，巴巴羅沙
只比珍珠港早5個月

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推 dennisdecade: 這樣的話 還要看是因為海獅沒成功才導致巴巴羅薩耶
推 o07608: 1.基本上是英法（英國為主）的鍋就是了，沒有1也不會有23
→ dennisdecade: 再往前推 張伯倫搞那一齣綏靖主義才導致瓜分波蘭
→ dennisdecade: 這樣看英國才是最沒貢獻的那個
推 kuninaka: 英國算是一反常態，不當攪屎棍嗎
→ kuninaka: 放任納粹德國做大
推 iwinlottery: 邱吉爾就是只要能打敗德國和蘇聯結盟都可以
→ iwinlottery: 英國就貫徹她的千年國策啊，絕不容許歐洲出現單一強
→ iwinlottery: 權
→ iwinlottery: 海獅就不可能成功，德國海軍都放棄水面艦去做潛艇了
→ iwinlottery: ，真要打還得法國 義大利海軍幫忙
推 kuninaka: 所以問題是張伯倫XD
推 undeadsin: 因為俄羅斯內戰的問題西歐諸國跟美國本來就視蘇聯為敵
→ undeadsin: 了 小鬍子當年做法再穩健一點別跑去打法國搞不好就是他
→ undeadsin: 拿美援扛蘇聯了
→ undeadsin: 其實我甚至認為張伯倫綏靖就是在誘導納粹德國往東
推 ARCHER2234: 英國不想幫那是英國的選擇阿。他又沒主動去侵略別人，
→ ARCHER2234: 怎麼不怪蘇聯趁機和德國合作，笑死
→ ARCHER2234: 蘇聯可是實實在在搶地了
推 tf010714: 英國二戰主要還是想保持原有的殖民地就是
→ tf010714: https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Overy
→ tf010714: 這位英國學者的二戰研究對英國心態很透徹
推 gemboy: 因為當時一戰打完不到20年  社會氛圍沒人想打仗  張伯倫
→ gemboy: 只是替死鬼
→ tf010714: 他把英法歸為老牌帝國 德日義是19世紀末新興帝國
→ ARCHER2234: 阿不就討論二戰問題而已，要翻舊帳那每個國家都有得
→ ARCHER2234: 說了
推 iwinlottery: 那英國應該要不管波蘭死活讓德蘇自己去打，英法對德
→ iwinlottery: 宣戰以後希特勒不可能放後方有危險不管去跟蘇聯打
→ gemboy: 一戰壕溝戰陰影都還在
→ tf010714: 當時世界利益大多都被老牌帝國殖民 新興帝國崛起當然只
→ tf010714: 能搶老牌帝國的地盤 英國只想保他自己帝國 所以放任德
→ tf010714: 國綏靖讓鬍子去搶歐洲跟法國
推 ayubabbit: 英國不願意 美國會吧 有人來拖歐洲後腿最好了
推 ARCHER2234: 怎麼辦不說德國自己海軍不行，還想搶海外殖民地，想
→ ARCHER2234: 的挺美
推 tf010714: Richard Overy在他著作二戰3冊寫了超多英國殖民政策
推 gemboy: 社會氛圍那麼想打  張伯倫簽約回來就不會高民意挺他  至
→ gemboy: 於打波蘭已經是是開上帝視角講幹話
推 ayubabbit: 德國那個位置不搶海外殖民地就只能搞世界大戰啊
→ tf010714: 邱吉爾在後期也是以恢復帝國疆域優先 所以美國要先打歐
→ tf010714: 洲時他堅持先去打北非鞏固英國殖民地
→ tf010714: 英國打算全被美國掌握 所以美國二戰後積極讓殖民地解放
→ tf010714: 英國拿人手短 只能被美國嗆
→ Aredbill3062: 不打北非難道放任德義在非洲肆虐嗎= =
推 ARCHER2234: 德國：我沒有，我是去救被非洲土著揍的豬隊友的
→ Aredbill3062: 資源全在那欸
推 iwinlottery: 不打北非讓德國控制了蘇伊士運河和中東的石油英國才
→ iwinlottery: 是要亡了
→ tf010714: 義大利沒力好不好 德義原本計畫義大利從地中海沿岸打過
→ tf010714: 去埃及 然後烙賽 德國北非軍只要英國掐住海上就能牽制
→ tf010714: 美國認為只要歐洲本土被登陸 德國北非軍勢必要抽回
推 ARCHER2234: 對了，還有希臘也能揍我的豬隊友
推 ayubabbit: 義大利就沒有戰意 只有老大想打就這樣
推 tf010714: 我說的觀點是Richard Overy書上主張 他從英國國會的資
→ tf010714: 料整理出來的重現當時英國政府想法痾
→ tf010714: 只能說還是英國學者能拿到最完整的英國政府資料
→ Aredbill3062: 北非都被佔領 你靠海軍牽制有什麼用 石油補給線全沒
→ Aredbill3062: 了
推 chuckni: 德國海軍其實超可以，問題是他一戰之前在追的是能把第二
→ chuckni: 第三名加起來仍然按在地上摩擦的英國，然後不爭殖民地這
→ chuckni: 個是當年為了避免跟英國起衝突所做的外交妥協之策不是他
→ chuckni: 們不能
→ Aredbill3062: 美國有這麼笨不打算管北非要先去打歐洲？印象中完全
→ Aredbill3062: 沒這段記載
推 o07608: 不要再要老美開場就上歐陸了，知道老美本國陸軍二戰之前打
→ o07608: 過的敵人是誰嗎？是那群領不到退休金的一戰老兵抗議仔
→ o07608: 老美打北非義大利都打得零零落落了，沒在那練兵就直上歐陸
→ o07608: 只會被德國推進海裡餵魚
推 chuckni: 北非最危險的是西奈半島，對英國來說丟掉蘇伊士運河比丟
→ chuckni: 掉整個埃及還要命
→ o07608: 諾曼第盟軍可不是散步下船的欸
→ chuckni: 打北非義大利這個確實是英國想的，當時美國傾向集中力量
→ chuckni: 直接攻擊歐陸
推 Aredbill3062: 哦哦 我知道了 我們在說的不是同一件事 我說的北非
→ Aredbill3062: 指的是利比亞埃及這塊 你們說的應該是後來火炬行動
→ Aredbill3062: 打的維琪法國控制那塊
推 iwinlottery: 是在說龍騎兵行動嗎
推 iwinlottery: 原來是法屬北非，看錯
→ tf010714: 1943美國主要跟英國爭論就是先打本土還是北非
→ tf010714: 而且美國當時有種謎之堅持 雖然大規模兩棲作戰沒經驗
→ tf010714: 當時邱吉爾就在國會跟議員保證會保護埃及的殖民利益
推 chuckni: 火炬行動就是盟軍先嘗試過一次直接攻擊北法港口結果慘敗
→ chuckni: 之後後續才有的計畫，盟軍也是試過了才發現沒有經驗直接
→ chuckni: 登陸歐洲會死得很慘，但那時其實盟軍個方面壓力都很大，
→ chuckni: 一方面42年是軸心戰線壓迫最緊的時候盟軍有必要趕快緩解
→ chuckni: 東線壓力另一方面盟軍也擔心他們的反攻計畫會因北非的戰
→ chuckni: 鬥被拖延到
→ chuckni: 美國的堅持其實就是擔憂資源會分散，因為他們是跨洋運輸
→ chuckni: 在英國集結，失敗一次那個資源重新集結需要更多的時間才
→ chuckni: 能恢復，而且北非如果直接看很像是在幫英國打工收復殖民
→ chuckni: 地
→ tf010714: 樓上你說的這個艾森豪還真的在給羅斯福的信上寫過
→ tf010714: 而且補充一下 當時蘇聯也是一直釋放懷疑英美的訊號
→ tf010714: 美國怕史達林把德國趕出疆域後就跟鬍子和談
推 undeadsin: 就一戰哏 原本俄羅斯內戰就從戰爭中幾乎退席了 結果拳
→ undeadsin: 頭行動完當時蘇聯直接跪下去求和
→ gametv: Richard Overy那三冊蠻有料的
噓 fayise: 芬蘭投降是哪個平行世界？你蘇芬戰爭是普丁教的？
覺得這說法不對，那我改一下，跟普丁何干
※ 編輯: tomhawkreal (1.163.155.186 臺灣), 11/09/2025 16:52:46