Re: [閒聊] 來聊聊GNOSIA第五集這場狼人殺吧(有劇透)

[tftootft (血法師)]

遊戲黨討論討論
目前動畫規則已經跟遊戲規則不同了

遊戲內規則：
1.好人無法說謊(故意懷疑其他好人、故意說信任狼都不算說謊，謊報身分、查驗結果才算)
2.有神職時，一定是神職先報告後，眾人才能討論

若是這集的情況，遊戲中第二天已經可以使用技能"此人定是人類"證明賽斯是醫生
邏輯正如主角說明的，因為扣除好人說謊，可以100%肯定賽斯是人、是醫生

但是規則 2 已經沒了，動畫賽斯先報了身分，工程師才說調查結果，討論還特意強調

後面動畫感覺會進一步修改補強，例如刪除遊戲中某個難以說明的職業....(四個字)

GNOSIA很難用常見的狼人殺遊戲邏輯來推論
這裡面好人自己死了就算輸
GNOSIA內，好人是優先保全自身，其次才是陣營獲勝，其中情感因素遠大於邏輯影響
同伴狼機率高但是感情好，就可能出現主角前面給狼賽斯打掩護那樣
沒有處世能力的邏輯強者，就會像我們拉哥一樣...

那麼後續會不會有好人為了保全自身，在極端條件下故意說謊呢?
畢竟現實來看，規則 1 也可以被推翻


p.s.
1.後面也許會有能說謊的人類，但那不是好人。遊戲內的"好人"是不能說謊的
2.遊戲中玩家神職時，狼跳身分其實玩家可以選擇不跳，但其他人都不會這樣亂搞
3.遊戲規則也沒那麼死，大家不一定都死照著規則做，但都是特殊劇情，算例外

※ 引述《zader (ㄐㄧㄢˋ娘武藏我老婆)》之銘言：
: 來復盤這一集的狼人殺吧ＷＷＷ
: 不涉及故事劇透單純討論動畫這場狼人殺遊戲
: 首先是開場條件
: ８人局，２狼１工程師
: 第一天，        夕里子、史黛拉跳工程師，吉娜被票出
: 第二天，        賽思跳醫生，LeVi作證有醫生職業
: 昨晚死者是拉齊奧
: 賽思驗冷凍的吉娜，驗出人
: 史黛拉驗希皮，驗出狼
: 夕里子驗賽思，驗出人
: ------------------------------------------------------
: 　　先不管動畫的盤點邏輯，我先說個人的想法
: 　　第一，賽思在第二天跳醫生，這點我會懷疑，畢竟吉娜跟拉齊奧有沒有身分我們已經
: 不知道了。（拉齊奧其實鐵定是人了，賽思跟吉娜其實身分都很可疑。）
: 　　賽思是GNOSIA，吉娜必定是人，因為如果說是GNOSIA，那麼兩名工程師都去冷凍就應
: 該結束了，如果沒結束，賽思鐵定是GNOSIA。
: 　　賽思是醫生，吉娜必定是人，因為如果說是GNOSIA，那麼兩名工程師都去冷凍就應該
: 結束了。
: 　　然後關於工程師
: 　　史黛拉驗出希皮是GNOSIA
: 　　夕里子驗出賽思是人
: ----------------------------------------------------
: 　　這邊其實又要推回去賽思醫生的身分你承不承認的問題，動畫因為不想浪費時間跟太
: 複雜，其實已經把重點放在兩名工程師誰是狼的情況來討論。
: 　　實際上如果史黛拉沒驗出狼，情況是更複雜的，或者說史黛拉如果沒驗出狼，我會把
: 賽思當狼的位置，然後再看工程師。
: 　　然後夕里子一樣很可疑了，因為當工程師驗醫生是人時，幾乎等於兩個身分是同一個
: 陣營的可能性很大，如果我懷疑賽思？那麼夕里子也成為我的懷疑對象。
: 　　不過史黛拉驗出了狼，那麼討論重點就轉到兩位工程師上面，而賽思是人的可能性很
: 大，因為史黛拉說謊的話，代表夕里子是真的，而夕里子說賽思是人。
: 　　所以才說驗出狼的那一刻，實際上夕里子他們大概就輸了。
: 　　動畫的邏輯其實已經跳到只要判斷兩名工程師的身分上了，至於狼報狼？這不是在遊
: 戲裡，你當狼犧牲隊友來換信任，就像動畫說的，只要再凍一個人，必殺一個人，遊戲就
: 結束了，你報隊友讓隊友有被票的風險，讓自己獲勝時間多幾天？正常沒有傻成這樣的。
: 　　不過畢竟是８人，還跳了兩個工程師跟一個醫生，實際上還是算簡單的。
: 　　所以才說「發誓是人類」（第三集那個問題）是神技，這招等於讓狼要接受數次的判
: 定，我看不出來不代表別人看不出來，第三集史黛拉那樣發誓，賽思、拉齊奧、夕里子肯
: 定發現不對。
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: 　　希皮最後的認輸也是因為他最多只能再消滅一人，基本上是輸定了。
: 　
: 　　不過希皮認輸自己去冷凍這個演出，跟上一集賽思自爆自己是GNOSIA都是很好的安排
: ，前三集讓觀眾害怕GNOSIA，第四第五讓觀眾發現，GNOSIA其實不是沒有理智跟人性的怪
: 物。
: 　　就像第五集優里害怕GNOSIA，但是對認識一天左右的希皮有了不捨，這其實就是讓大
: 家再次把重心放到了每個角色的塑造上。
: 　　２１集阿～～我都不知道再來能演些甚麼了ＷＷＷ

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人活著 不見得全都是快樂的事

巧妙地加以琢磨 就是人類的智慧

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→ jeff235711:
→ x2159679: 好人不能說謊原因很簡單，因為規則會太複雜
→ x2159679: 而且大部分場景都沒好處
→ x2159679: 原本遊戲就是有人跳職好人就不能藏
→ x2159679: 有職還說謊這種方法玩人狼大都會被當成暴民
→ x2159679: 因為對其他好人來說會很難玩
遊戲是這樣沒錯，不過若以動畫的角度是人命只有一條的博弈，
好人如果說謊傷害整體但對自己有好處，就有可能發生
就算好人都知道這樣不好，也可能會陷入囚徒困境
推 allenvenus: Gnosia遊戲版是沒有規定神職先報告眾人才能討論。遊
→ allenvenus: 戲很重視發言引響存在感這設定，主動報告或是催人報告
→ allenvenus: 都會刷高存在感，存在感高通常不是什麼好事。
真的有啦，已經亮身分的神職報告完才能進入討論環節。
神職不主動報告也會有人提出要求，除非報告這個流程走完，不然無法進入正常討論。
神職可以選擇主動或被動報告，但這個報告流程是一定要走完的。
唯一小變化是玩家自己神職時，被點名可以強行拒絕報告，
但那後果嚴重，而且也是實際上走完報告流程，之後才能進入討論
只有報告環節結束後，進入正常討論，才輪的到報身分這一環節
推 zader: 遊戲裡沒有喔，你故意不讓大家跳身份也可以，只是第二天跳
→ zader: 身份的你多少信不了。
身分跳不跳跟這無關吧? 我說的是已經亮身分的工程師報告完，
之後正常討論環節，賽斯才有跳醫生的選項，
遊戲中是無法像動畫這樣，搶在已亮身分工程師的報告前跳身分
→ allenvenus: 畢竟是單機遊戲，機制和多人互動的真正狼人殺應該有差
→ Rhime19: 不照系統說明跳可以啊，有機率被招待流水麵線而已
推 yshinri: > 刪除某個職業: 我覺得不會, 原因是人會越來越多
→ yshinri: 那個職業在人數到達滿人附近之後會開始重要起來
→ yshinri: 一般會叫做「狼人殺」的那類遊戲不會玩到這麼多人
→ yshinri: 所以那些設定下那個職業的類似版本通常會有個 nerf
→ yshinri: GNOSIA 這邊使用的規則人會變多所以沒有那個 nerf
→ yshinri: 換句話說這類日式人狼重要的是前兩三天用死人換資訊
我怎麼覺得我們說的職業不太一樣，是"守XXX"嗎? 那個很難解釋吧，
因為這職業亮身分其實會很有幫助，但是實際上遊戲內這個職業無法亮身分
※ 編輯: tftootft (111.241.186.11 臺灣), 11/10/2025 01:28:04
推 yshinri: 我是在講那個沒錯喔, 遊戲裡也僅有教學的那局有暗示
→ yshinri: 這個職業亮身份會有幫助的狀況其實不多; 我打過這麼久的
→ yshinri: 日式人狼遇到有用的狀況其實屈指可數, 而且多半是在
→ yshinri: 參加者人數多更多的局才有機會有用
→ yshinri: 但相對的, 動畫這集裡講的狼不會咬占的理由有一個會在
→ yshinri: 後續其他職業進來時就不成立, 這個四字職業就有其用處了
→ yshinri: 所以我不會覺得動畫不會做這個出來, 只是放在哪裡而已
→ tftootft: 我的意思是那個職業很難解釋
→ tftootft: 工程師跟醫生都可以用 向LeVi申請功能來說明 但那職業..
推 allenvenus: 抱歉，是我記錯了，會議開始時確實只有報告/催人報告
→ allenvenus: 和不講話(按x)兩種動作能做
→ Madevil: 沒玩過原作看到職業名四個字"守"開頭只想到pso2, 假如連
→ Madevil: 這提示都沒有大概會亂猜死靈法師了
推 yshinri: 如果是如何解釋這一點的話, 我想應該會跟遊戲一樣的方式
→ yshinri: 為什麼會這麼猜就是大雷了就在此不提