Re: [問題] 中國為什麼沒法像日本一樣維新？

[tomhawkreal (阿湯)]

※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 人中之龍維新、浪人崛起、神劍闖江湖
: 關於日本維新的作品一堆
: 而日本維新後國力也是迅速發展
: 不僅甲午戰爭打敗中國
: 日俄戰爭更是打敗日本
: 雖然二戰在中國兵敗
: 但有了維新建立的基礎，戰後很快恢復國力
: 現在一堆acg也是日本作品
: 反觀中國
: 同時期的自強運動不如日本
: 百日維新曇花一現
: 庚子後新證為時已晚
: 民國以後又是軍閥割據
: 革命黨轉型國民黨政府以後也是內憂外患
: 人家日本維新這麼順利
: 大政奉還版籍奉還廢藩置縣
: 中國人還在自己人打自己人
: 為何都是東亞黃種人國家
: 兩國差距這麼大？

以下內容是我曾經回一篇戰史板主題的貼文

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關於「洋務」，日本是比較虛心求教的學生，中國並不是；
組成第一屆新政府的成員，幾乎全部都到歐美實地觀摩

日本還在封建時代，才會有薩長帶頭，倒幕尊王
(當然其中還有一些機緣巧合存在，有利於倒幕
 而且從仇視外人轉向學習其優點，也要靠一些頭腦清醒的志士)
中國帝制已久，缺少中層制衡的力量

日本雖然閉關，但仍跟荷蘭有來往，「蘭學」一直持續存在
中國的閉關很徹底，自從傳教士被驅走之後，完全不接觸西方
仍然自以爲天朝教化可撫蠻夷

幕府之衰，促進日本的改革
但清廷之衰，反改革的勢力強大，所以要一路折騰到革命戰亂
滿洲人不能體會少數統治即將終結，結果就是連君主立憲都不可得

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推 ameba13: 因為是少數民族當權，漢族人當然想把滿人趕下台
推 Landius: 日本當時不管是幕府還是維新方都體認到師夷之長是要務,所
→ Landius: 以就算幕府垮了,幕府裡面的洋學組成就被維新政府納入了
推 Louis430: 幕府倒台有加速過程 沒倒也扛不住美方但一定趨保守政策
→ Louis430: 光那沱舊德川大老老中有的沒的老害就可以拖個幾年了
推 Landius: 那群大老老中反而是忙著壓制尊王攘夷的中二聲浪,他們才是
→ Landius: 最理解現在不是尊王攘夷的時間,而是想辦法改版的時間了.
→ Landius: 只是被黑了很久最近幾年才還他們一點清白(喂)
推 MasakiPei: 問就是占占占
→ Tzarevitch: 除了滿州權貴私心，還有華夏孔孟自古以來的天朝上國心
→ Tzarevitch: 態影響，這種優越感需求直到今天對中國人仍然壓倒理智
推 dos01: 應該說 當時滿清執政的是所謂少數民族 當初他們為了執政
→ dos01: 幹了不少垃圾事 當然會怕全力被搶走之後那些垃圾事回到自己
→ dos01: 身上 奇怪 怎麼聽起來這麼熟悉阿 哈哈哈哈!
推 chuckni: 洋務最大的阻礙是來自整個中國傳統文化，奕訢那時被他哥
→ chuckni: 留在北京收拾爛攤子後就已經想搞洋務了，他這個王爺後來
→ chuckni: 連開個翻譯外文書跟學外文的同文館在朝廷都阻礙重重，還
→ chuckni: 有個更大的問題是當時有錢子弟根本不願意去，因為大家唸
→ chuckni: 書是為了考科舉拿功名，結果就是根本沒人對西學有興趣，
→ chuckni: 這種情況一直到甲午戰爭臉真的被打疼了才開始扭轉
→ chuckni: 你如果說漢人政權就會想搞西化那就是純笑話了，在自強運
→ chuckni: 動期間一堆攻擊洋務派的全是漢人大臣，根本沒在分滿漢，
→ chuckni: 他們攻擊的理由就是直接踩道德至高點說你違反倫理和不守
→ chuckni: 儒家傳統，拿這種理由攻擊還能成功很能說明當時根本就不
→ chuckni: 是什麼滿人問題，中國就是整個社會在反對學習，這種觀念
→ chuckni: 不到臉歪掉都不會想改的
→ yoyun10121: 就那時候整個中國都爛沒想認真學而已, 國立殯儀館是想
→ yoyun10121: 把責任都推給滿清來正當化革命,  才瞎掰一堆什麼只學
→ yoyun10121: 技術沒用之類的鬼話, 實際上日本還不一樣是從引進技術
→ yoyun10121: 工業化開始學, 只是中國是連技術都學個稀巴爛而已
→ yoyun10121: 然後很愛吹什麼日本制度改革多好, 你看舊日本帝國是有
→ yoyun10121: 學到什麼狗屁民主
→ yoyun10121: 廢藩置縣還康熙時候就廢了, 後來還不一樣廢
推 apflake: 看中國拍的記錄片就知道了,直到今天還把列強強迫清政府成
→ apflake: 立內閣總理衙門等外交機關和外國來往視為國恥,因為大天朝
→ apflake: 不需要和其他國家平等交往,所以現在外交戰狼就很自然是這
→ apflake: 種思想的體現
→ apflake: 另一方面中國遠遠比德川幕府落後,不是像有些人想的只是自
→ apflake: 強運動失敗而已,日本封建制讓諸藩要想辦法經營領地,和中
→ apflake: 國官僚割韭菜不一樣,大坂米市的存在就是在領地經營下,由
→ apflake: 米作為通貨,也因為經濟的發展,形成米生產多,價格賤,又形
→ apflake: 成領俸祿米的活不下去的政治問題,除了米以外,德川幕府建
→ apflake: 立後不久就開始鑄幣,每個年代含金量就是財政與貨幣發行的
→ apflake: 政治問題,中國從明清以來,政府財政顯現出來就是沒有跟得
→ apflake: 上時代發展
→ kusotoripeko: 明清的財政對比宋，應該是退步的吧
→ kusotoripeko: 然後管理與計算沒明顯進步，卻要管數倍的人口