[閒聊] 日卡牌玩家聊各種卡遊運氣實力比

[KyrieIrving1 (King of Dallas)]

一個在卡牌界爭論不休，永久長青的話題
"OOO卡牌遊戲其運氣和實力比為何?"
也就是所謂的TCG運氣實力論

不過往往都會變成，我贏是就實力比重大，我輸就是運氣比重大的"你在說什麼"吵架大會

最近決鬥王官方邀請MTG職業玩家利用新預組對戰來做宣傳影片在網路上再度引起這個話
題

經營一間網路通販卡店的DM玩家みれう公布了他認為的各款TCG運氣實力比，可接受反對
議論
實體跟線上都略有涉略
運就代表運氣，実力就代表實力

決鬥王→運6:実力4
魔法風雲會→運2:実力8
七龍珠→運1:実力9
航海王卡牌→運3:実力7
闇影詩章SVE→運5:実力5
闇影詩章WB→運6:実力4
遊戲王卡牌→運6:実力4
寶可夢卡牌→運8:実力2
排球少年卡牌→運3:実力7
鋼彈卡牌遊戲→運6:実力4
迪士尼洛卡納→運6:実力4
UA→運7:実力3

ドンジャラ碰將 簡易的麻將，常常會有動漫IP合作款那種玩具
運8:実力2
爐石戰記  運3:実力7
荒野亂鬥　運1:実力9

下面還有繼續討論，許多台灣玩家認為超運氣的WS
他們的結論是...需要不斷調整牌組但最終必須在關鍵時刻取消傷害，所以
WS→運5:実力5

下面也有不少人認為寶可夢卡牌運氣實力比應該是實力大於運氣的
寶可夢卡牌→運4:実力6
寶可夢卡牌→運:実力7
他們大致上是這麼說的
寶可夢卡牌遊戲是一款非常考驗技巧的卡牌遊戲。雖然有獎勵牌機制之類的東西，但通常
可以用技巧來彌補，而且與其他卡牌遊戲相比，寶可夢卡牌的抽牌手段和檢索卡的質量非
常高，所以意外情況相對較少（至少不會因為無計可施而輸掉比賽）。
所以寶可夢卡牌→運4:実力6

還有認為寶可夢卡牌遊戲往往耗時較長，所以
寶可夢卡牌→運3:実力7

日本TCG界想得總是跟我們台灣TCG界不一樣
到底誰才是對的呢？

https://i.imgur.com/TPUTsWz.jpeg

https://i.imgur.com/7luo1H6.jpeg

轉自家家美樂蒂

大家覺得他排的比例合理嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.73.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1762843398.A.C0F.html
推 kuoyipong: 他爽就好，評估工具絕對不可能公平的
推 zxc88585: 看到爐石運3就知道這表格沒什麼參考價值
推 killerj466v2: 他爽就好+1
噓 LouisTung: 爐石反過來吧
推 charlietk3: 未看先猜又是爭議粉專美樂地在發這些東西
只是個人的看法 也接受各種意見反駁 還好吧？
→ zxc88585: 這版我沒玩，上個垃圾版本樂樂那種牌，你跟我說運3？然
→ zxc88585: 後設計爛到兩個禮拜削弱
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.83.73.155 臺灣), 11/11/2025 14:46:35
推 jorden0804:  爐石運氣三就知道這表格是垃圾了
推 marx93521: 爐石運3就知道這來戰的
推 zxcv820421: 寶可夢實力大約運氣別說笑了 獎勵卡制度就是靠賽 然
→ zxcv820421: 後贏的可以拿獎勵 越輸只會越落後
→ zxc88585: 美樂蒂=卡牌遊戲界梅大媽 之前還有欠錢的八卦，整天洗
→ zxc88585: 爭議文買流量
→ saber154: 七龍珠運1是真的假的啦
推 thesonofevil: 爐石運9我都覺得不為過
→ minuteC: 獎勵卡有其他卡片可以拿出來阿 本來就是要獎勵進攻
→ zxc88585: 這版回溯關鍵字甚至鼓勵你靠賽
→ minuteC: PTCG那個抽濾在所有TCG裡面也是很異常的那種
推 a9854021: 笑死 爐石運9 別雲了好不
→ a9854021: 你但凡有看過ㄌ
推 SHCAFE: 爐石一直都在9~10之間徘徊的他評3
→ a9854021:  爐石上位圈那幾個的成績就說不出這種話
推 roger2623900: 爐石沒那麼靠賽了吧 回合數那麼高 非常需要觀念
推 wwa928: 七龍珠那是殺小？？？
推 a43164910: PTCG那種把能量做進牌組裡的就是需要大量抽濾輔助
→ a43164910: 不然太容易槍彈分離
→ zxc88585: 你如果說以前要算褻瀆，要主動破蛋防假死那個版本運3我
→ zxc88585: 還同意
噓 ggbi4zzz: 爐石這種可以隨機印卡的還可以說運氣3，SVWB再怎麼變牌
→ ggbi4zzz: 還是牌組的
→ minuteC: PTCG有很多奇怪能量跟抽濾 比起MTG卡地問題已經很輕微了
推 jackta: PTCG就那個獎勵卡制度很煩，對應手段有歸有但還是煩
推 speed7022: 不知道現在爐石怎樣，但以前爐石有說過隨機性是趣味性
推 jorden0804: 前陣子火龍肆虐 隨機20點法術 還有 黑暗贈禮
→ minuteC: 我看過最不運氣的是倒掉的馬奇對決 整副牌拿起來打
推 zxc88585: 47999 好技術 好實力
推 mk4188623: WS體感確實是差不多55開
推 Sheltis: SV牌組相剋關係一直都很嚴重 而且SVWB官方強推生物互換
→ Sheltis: 爐石只要有發現機制不太可能運3
→ zxc88585: 你火龍拍出來，拆我全家打我五滴，這手打真好。我火龍
→ zxc88585: 拍下去，拆我自己爆我7張牌，這把我打得差。
推 anumber: 卡牌界美大媽笑了
推 rinrinrin920: 爐石運3也太誇張
推 onionandy: WS的壓縮技巧熟練度是真的差很多
→ minuteC: 爐石會覺得很運不是因為右手吧
→ minuteC: 是因為很多牌打下去會發生什麼是連打出來的人都不知道
推 FCPo011674: ptcg的靠賽點就是卡獎和糞起手無法調度，而且台版日版
→ FCPo011674: 賽制又是bo1
→ a37805: 卡牌遊戲就是運氣遊戲 實力提升到最後都差不多
→ onionandy: 亂耗資源開集中或不壓縮的跟壓縮技巧好的玩家勝率差超
→ onionandy: 多
推 fenix220: 爐石寫反了吧
推 speed7022: 總覺得這表越看越像大型引戰文而已吧www
推 thesonofevil: 回合數跟靠賽沒有一定關聯吧
→ charlietk3: 朋友WS玩到惱羞的驚世名句：我已經壓到牌組剩7張裡面
→ charlietk3: 有8張CX了哪知道還是吃1點死
→ charlietk3: xd
→ minuteC: TCG要做的話可以做的0運氣 可是那就不好玩了
推 zxc88585: 尤格薩倫 回合數超高，想必技術含量頂天
→ thesonofevil: 爐石是太多機制都是隨機 但你對隨機做出得應對...
→ thesonofevil: 這算是技術還是運氣???
推 ucha: 就跟馬車 一樣 運氣外前提還是要有技術(構建牌組
→ thesonofevil: 另一個極端點就是遊戲王 基本都是指定流程
→ thesonofevil: 但他還是普遍認知有靠運氣 像是硬幣跟對面抽到啥
→ FCPo011674: ws是有很多提升勝率的技巧很有效，且可以確實區分出強
→ FCPo011674: 的玩家和普通的玩家，但單一場勝負很容易出現一切運營
→ FCPo011674: 在判定前不值一提的情況
噓 ericdragonw: 看標題就知道是++美樂地廢文
→ thesonofevil: 事情發生源頭是隨機 而你的應對該算是運氣還是技術?
→ starbiscuit: 說爐石上位圈的可能要想想靠的是遊戲本身還是賽制
推 zxc88585: 爐石也有右手 獨行俠里諾
→ zxc88585: 很久沒跟爐石比賽了，現在還是人上人公務員嗎
推 ayubabbit: 感覺他的標準太低了  至少也是55吧
→ charlietk3: 開玩笑，WS比賽打完贏了不一定要炫耀，但要是被對手
→ charlietk3: 賽死不回群組抱怨一篇小論文這場比賽都不算結束w
→ thesonofevil: 雙方的右手是TCG無法迴避的原罪 所以運氣怎樣都有1
→ ayubabbit: 只要起手是隨機 抽牌是隨機 運氣就不太可能50%以下ㄅ
推 frlair: 話說「德州撲克」算是卡牌遊戲...吧??
推 vsepr55: 整副牌抓起來打也是有運氣成分啊，你遇到什麼對手不就是
推 JKTSAI8219: 火龍靠賽 輕鬆自在
→ vsepr55: 運動比賽都能靠走位晉級了==
推 ayubabbit: 是說 PVP變數太大  殺戮尖塔這種大家覺得運氣成分多少
噓 owo0204: 爐石運3？？？
推 dennisdecade: 爐石的底層邏輯不就是rng
→ ayubabbit: 假設你玩的是觀者
→ thesonofevil: 我還在等剛剛說爐石運9是雲的人繼續發言 怎不見了
→ owo0204: 殺戮尖塔運2或運1吧，99.99%的種子都是有解的
推 xxxu: 說個笑話，爐石運氣3成
→ owo0204: 尖塔還要分，SL跟noSL，noSL運氣成分高一點，SL調整隨機
→ owo0204: 數的話運氣成分極低
→ aaronhkg: MTG就算吃觀念技術 也不覺得運只吃2成 正常比例也卡地卡
→ aaronhkg: 料 更別說還有快攻適性問題
→ harryron9: 爐石怎樣都不是運9啦 不過運3也是偏低
→ owo0204: 基本都是實力問題
→ owo0204: 爐石看版本吧，智障優格薩倫的時候運10
推 a37805: 不如問麻將撲克牌是靠實力還是靠運氣 本質一樣
→ aaronhkg: 殺戮那種domi類型的只是用輪抽的類型讓你覺得好像技術
→ aaronhkg: 成分很高而已
→ owo0204: 卡片遊戲史上最智障的卡
推 ruby080808: 荒野亂鬥是卡牌遊戲？
推 hitsukix: 爐石一堆隨機效果的卡
推 frlair: 爐石解場很吃計算+了解卡牌機制，同一個場可以解成大優&大
→ frlair: 虧...當然手牌爛到無解那就當我沒說~~
→ owo0204: 尖塔真的實力成分很高啊，都有人連續碎幾十次心了，總不
→ owo0204: 會把把舒服局吧？
推 sillymon: 笑死人 爐石戰記  運3:実力7  整篇都不用看了
→ sillymon: 我當初就是被爐石靠賽搞到不爽退坑的
推 speed7022: 殺戮尖塔是平衡很好的遊戲了吧，純實力肯定可以過
→ speed7022: 但他不是PVP運不運氣其實沒差
推 onionandy: 要抽牌就有運氣 沒抽牌就只是單純的桌遊了
→ sillymon: 你告訴我有哪個卡片遊戲是指定傷害給你丟骰子1-4的 這張
推 vsepr55: PVE本來就是給你贏的，沒啥好講的吧==
→ sillymon: 卡還沒啥替代
→ onionandy: 就連桌遊都有骰子
推 dennisdecade: 爐石就好比坦克世界 準星縮圈rng 可能歪到挖地瓜
→ dennisdecade: 也可能剛好給你賽到彈藥架一發入魂
→ harryron9: SVWB是運6的話現在爐石大概運5  有發現但右手沒那麼重
推 roger2623900: 爐石肯定有不少靠賽成分 但是機制計算留牌也很要求
→ roger2623900: 實力
推 NozoxEli: 爐石3差不多，現版本比較少那種一卡逆轉的幹牌
→ harryron9: 但是觀感差是肯定的 被沒放在牌組裡的牌幹死肯定幹
推 ayubabbit: 就PVP變數太大了 就算你實力超強場場能骰4~6
→ ayubabbit: 勝率也是8成
推 sillymon: 頂尖玩家實力很強不影響這就是款靠賽遊戲的事實呀...
推 frlair: 組成勝率高的牌組本身就需要實力了，除非30張全靠賽~
推 engelba: 爐石最吃key卡的 絕對是倒過來 運7實3
→ engelba: 遊戲王太吃先後攻 實7雲3吧
推 owo0204: 爐石那種時常變一堆牌組外卡片隨機抽的，運氣沒過半不是
→ owo0204: 很認同
→ sillymon: 都馬是抄來抄去 少數高端理解會放特殊卡而已 這種人很少
推 SKTP: 爐石隨機佔比不低，但坦白說以前還在玩的時候能打到前百的大
→ SKTP: 部分都是同樣的人，要全推給運氣也不合理，同樣隨機場次累積
→ SKTP: 下來就是有人打得比你好
→ owo0204: 遊戲王看你玩什麼，玩那種流口水的哪有什麼實力可言
推 bladesinger: 七龍珠這麼硬派寫實歐，實力佔9成
推 dm03: 還要看先後攻都是運7以上好嗎
推 CowBaoGan: 尖塔就不是PVP 你玩夠多場終究是會贏的
推 NozoxEli: 爐石的RNG有一部分是可控的，上位通常看不到純RNG卡
→ NozoxEli: 戰線延長會讓整個對局更吃觀念和技術
→ sillymon: 然後寶可夢絕對不會是運8:實2  至少我玩起來體感跟MTG差
→ sillymon: 不會太多
→ sillymon: 抄一副標準環境的牌來打 有固定機率開場卡死直接輸 但過
推 dm03: 寶可夢太多骰子機制運高正常
→ sillymon: 程中都有操作空間 對META的理解會影響勝率
推 owo0204: 尖塔就說了 高手可以連續幾十次碎心，運氣成分是真的低
→ NozoxEli: 你說的是ptcgp吧，實卡光50%的硬幣牌都會被蛋雕
推 isaka: 殺戮尖塔有的種子碼要通關需要用一般人跟本不會用的打法
推 roger2623900: 確實 先後攻差距大的不可能運低
→ sillymon: 寶可夢的隨機機制太不穩了 主流都不會用 可能整場只有決
→ sillymon: 定先後攻會丟一次而已
→ owo0204: 說錯了，連續兩百次的都有，什麼運氣遊戲可以讓你兩百次
→ owo0204: 全過
→ sillymon: 除非你是說PTCGP那...的確是爐石等級的運氣
推 child1991: 爐石不是運氣10嗎 放一張尤格薩倫就結束了
→ owo0204: 尖塔就真的純實力問題，高手對一張牌的理解跟普通人完全
→ owo0204: 不同
推 vsepr55: 遊戲王不是猜完拳後攻等死，三戰兩勝看誰第一次猜贏嗎
推 gcobt03662: 爐石運3 哈哈哈哈哈哈哈
→ john2355: 快打也是靠賽的一環 猜拳贏的全拿
推 marx93521: 先後攻差距太大不是才會被說是運氣遊戲嗎？
→ isaka: 但整體而言運氣成分已經很低了，都有人實況連續AC20 碎心50
→ isaka: 把給你看了XD
→ Yoimiya: 我也覺得爐石蠻看實力的
推 ayubabbit: 感覺要考量運氣 應該是要這樣 兩個人用一模一樣的牌組
→ ayubabbit: 然後一天連打20場  連比一個月
→ NozoxEli: 就算是尤格那個版本都不是運10，真的別鬧了
推 frlair: 這些卡牌遊戲講白了就是故意參入運氣成份，降低門檻，不然
→ frlair: 像圍棋一樣完全實力說話，那就太Hardcore
推 roger2623900: 爐石37是誇張了點 但我認為起碼也有55就是了
推 ghostlywolf: 運氣有分 遊戲王的運氣成分主要集中在先後手和起手
→ ghostlywolf: ，爐石主要是集中在打出牌的RNG效果
推 ayubabbit: 用不同牌組就有平衡的問題
推 SKTP: 爐石感覺37-46差不多吧，以前啦現在不曉得
推 p20770299: 爐石牧師準時58 屌打職業選手
→ SKTP: 我一直認為會狂講爐石運氣8910的都是憤怒雞==
→ minuteC: 尤格那個就是先正常打阿 打不贏再強迫大家50/50
→ winda6627: 兩年前的遊戲王世冠公開嗆官方他只是骰子丟的比較好。
推 zxcv7024: 先導者：依舊被遺忘
推 Zeitgeist: 我感覺爐石運氣佔4-5成
推 cjy1201: 爐石現在都靠找牌 很吃對戰理解
推 owo0204: 尤格智障牌拍下去前面打的都沒差 運10無誤
推 vsepr55: 遊戲王就是非對稱卡牌遊戲，先後差距過大完全不意外==
推 LonyIce: 爐石我也覺得是5:5
→ owo0204: 遊戲王不同牌組實力運氣佔比完全不同啊，你說烙印閃刀這
→ owo0204: 種哪可能無腦
→ luke85924: 爐石哈哈哈哈哈哈
推 ARCHER2234: 血越少越靠運，結案
噓 MaxGDAM: 不要再看美樂蒂粉專的垃圾廢文
→ MaxGDAM: 整天盜別人文章圖片
推 jackshadow: 爐石近期meta大概運氣45%吧 如果打到傳說以上的話 沒
→ jackshadow: 上傳說就是運1實力9了
推 isaka: 爐石打的越好能承受爛RNG的能力就越強，反之亦然
推 schiffer: 卡牌遊戲是我出這張我知道我打錯了那一定是要有實力或
→ schiffer: 至少大量經驗 然後可以rng凹回來的那才有運氣成分
→ isaka: 但有的版本賽起來真的是很白癡，有這種印象不意外
推 shanjie: 爐石發現出來的卡牌沒有固定啊～  雖然可以靠實力選當前
→ shanjie: 最佳解，但本質還是靠賽
推 schiffer: 爐石是玩多了會有很多場合是你會有種 如果對面有而我沒
→ schiffer: 有留這張 則我會陷入極大劣勢 最明顯的就58牧跟控法 超
→ schiffer: 多場合只要解牌手段丟錯了或key卡沒來都可以直接投降
推 owo0204: 遊戲王閃刀技術至少8，不會玩的完全一坨屎，而且還要求
→ owo0204: 你深度理解環境其他對手
→ owo0204: 剩下2是交閃有沒有抽交閃之類的問題
推 andy0481: 爐石偏見很重而已 看上面一直講得尤格 其實也不是拍了就
→ andy0481: 贏 你還是要再組排階段 打牌階段各種思考跟調整
推 Innofance: 殺戮真的技術成份很高好爆，尤其高進階
→ andy0481: 一張卡常態分佈隨機 1~10分 最常見就4~6分效果 怎樣利用
→ andy0481: 這隨機出來的分數取勝還真的不簡單 但大家只愛講1跟10分
→ Innofance: 靠賽比較有感的大概就第二層抽帝勇而已
推 isaka: 殺戮就不用說了，看過高手實況的都講不出靠賽這種話，但殺
→ isaka: 戮高手好像幾乎都是英文為主？ 有語言隔閡比較少人接觸吧
推 Ray90067: 爐石還要看牌組吧，前陣子那個鳳凰賊就不是一般人的理
→ Ray90067: 解能玩的牌
推 BApple: 爐石一張火龍全看臉，兩邊打出來效果天差地別，運一定9
→ BApple: 基本上同一張牌效果可以差到自爆和直接贏，還是必放，運氣
→ BApple: 就主宰了整個遊戲
推 owo0204: b站也好多尖塔的片，可以去看
推 joe123456963: 覺得爐石運氣佔比很重是因為偶爾會出現你打的完全
→ joe123456963: 沒失誤，結果對手快死的時候拍下一張卡瞬間逆轉或
→ joe123456963: 乾脆直接打死你的情況
推 mamamia0419: 寶可夢最好實力大於運氣，運氣幾乎8成了，只要不是亂
→ mamamia0419: 打，贏下關鍵一分或一能的操作有限
→ andy0481: 所以說 爐石都是"感覺" 畢竟被卡片隨機弄死很明顯
推 owo0204: 寶可夢檢索那麼多還有那麼多運氣成分？印象中接近整副拿
→ owo0204: 起來打了
→ andy0481: 但其他卡牌有玩過就懂 手牌牌順開局就定勝負了 無解那種
噓 tooyahaya: 家家是有多恨遊戲王，笑死
→ owo0204: 遊戲王無坑速動打完就無解了
推 joe10337: 遊戲王場次拉長來看絕對也是實力大於運氣， 不然根
→ joe10337: 本無法解釋BO1的 DC杯金頭幾乎都是固定那群玩家，T
→ joe10337: asuku更是MD之神
→ joe10337: 你用少數幾場去看哪個卡牌遊戲不靠賽的
推 zxc88585: 爐石幹卡不就火龍、伊莉絲，別的不說我贈禮拿一個兩倍
→ zxc88585: 戰吼火龍屌不屌
→ roger2623900: 爐石也很難說到底前面有沒有失誤 可能有更好的解法
→ roger2623900:  所以才說爐石很需要理解
→ zxc88585: 所有卡牌遊戲樣本數夠大都是靠實力，連台麻都是
推 owo0204: 任何遊戲拉高到一千場一萬場只要不是真的純運氣，都會是
→ owo0204: 高手上去啊
推 sillymon: BO1賽制也是相對靠賽就是了 BO3還有調整應對的空間
→ andy0481: 樣本數越多越能讓運氣趨近於常態平均數阿 所以還是會比
→ owo0204: 只是運氣成分很重的遊戲會出現一兩個小場高手被新手打爆
→ owo0204: ，就很無言
推 joe10337: 後面還有手坑系統 這種有辦法在對手回合回應做事的
→ zxc88585: 反正我還是覺得環境內有火龍、黑暗贈禮這種東西就不可
→ andy0481: 較實力 但這個樣本數要多大才會夠平均 就很吃遊戲靠賽度
→ zxc88585: 能是3 除非這裡爐石是說英雄戰場
→ joe10337: 卡遊我個人都認為實力大於運氣的
→ sillymon: 寶可夢檢索卡的運氣成分就是起手有跟沒有啊XD
→ owo0204: 遊戲王完全有可能出現高手手牌事故直接被新手賽死的
→ andy0481: 我是覺得討論運氣成分 一直抓單幾張設計滿假邏輯的
→ andy0481: 去看職業選手討論RP比較實際 有的遊戲雙方手牌攤出來打
推 joe10337: MTG有咒語 異能 堆疊這些東西就不用說 新手老手差
→ joe10337: 異之大會被玩到死的那種，在越古老的賽制越明顯
→ sillymon: 順的話第二回合收三頭  不順你第二回合場上還沒基礎怪
→ andy0481: 到最後 根本沒啥能討論 有的能討論一堆
→ andy0481: 爐石就標準的打到最後靠賽前 幾乎每一動都有的討論
→ andy0481: 因為每一張可以討論的隨機效果很大 但也有個機率可抓
→ owo0204: 有啦，你玩究極體珠淚打別人的話，運氣成分為0，先後攻
→ owo0204: 都沒差了
→ owo0204: 內戰以外亂按都贏
推 joe10337: 要討論一個卡遊是不是靠賽糞game之前先問問自己有
→ joe10337: 沒有每一個細節都做到最好再來噴遊戲靠賽吧
推 tsp870197: 看到爐石只有運3就知道是來亂的排名了
推 gm3252: 寶可夢運8同意
推 sillymon: 不過寶可夢檢索卡的強大  導致牌怎麼組的影響勝負很大
→ sillymon: 有沒有放那一張針對某個牌組的卡 決定你會不會贏
→ owo0204: 整副牌組堆進墓地
→ sillymon: 畢竟有放的話 要抽到不難
推 vsepr55: 還要疊場次不就證明很靠賽了
推 andy0481: 舉例的話就是場面被壓 A卡有50%機率解場拿60分的場面
→ andy0481: B卡發現有30%可以抓到解場壓回100分的場面 這時候的確是
推 mamamia0419: 檢索強大，但常抽不到檢索路過
→ andy0481: 需要靠賽 但可以討論的成分很多 爐石一堆這種細節
推 BApple: 每個卡牌都一堆細節，該不會覺得其他卡牌沒有吧，爐石就最
→ BApple: 能靠賽
推 bhmtkkk1234: 爐石會有靠賽的問題是因為單卡太強
→ bhmtkkk1234: 競技場就真的要反過來
推 Msapiens: PTCG只要還會有關鍵卡死在獎賞卡裡的一天，永遠都會是運
→ Msapiens: 氣大於實力（像是主打手進去獎賞卡裡抱團之類的
推 SKTP: 欸欸講爐石靠賽的能不能說說你天梯打到哪啊
→ Msapiens: 明明規則修正成氣絕方拿獎就可以解決很多問題，始終不曉
→ Msapiens: 一開始會什麼會這樣設計
→ SKTP: 如果你常駐天梯前百我跟你道歉
推 kashi29: 爐石運3 這表能信?
推 sillymon: MTG會卡地爆地也是被排在運2實8呀 他檢索還沒PTCG強
推 ShackMama: PTCG如果改跟op一樣死掉拿牌可能會好點
推 kevin6677: 打牌靠賽，輕鬆自在
推 NozoxEli: 說真的這個時候還在談優格大概就能知道根本沒在玩
推 wsx874150: 昨天才遇到拉法姆術完整打完還是輸我，為什麼？我找到
→ wsx874150: 英雄死聲復活那張，運3？
推 hh123yaya: 之前看大哥台偶爾會講解 是覺得運氣也還好啦 但就是有
推 Innofance: 尖塔最近都看B站CS青木，打NOSL  A20的。翻車的不會放
→ Innofance: 出來所以幾乎二層都是帝勇的局居多
→ JKTSAI8219: 現在的天梯為何一堆火龍 不就是一天到晚能單卡翻盤
推 asd81359: 運氣成分佔多大看比賽就知道了阿
→ asd81359: 如果比賽前20都是老面孔就代表實力重要
→ asd81359: 新人比重高就代表運氣重要 很容易靠賽進來
推 capoboy: 看是沒在爐石被天胡起手打到無交流過...
推 sd2567: 會覺得爐石運氣過4的 牌都打太少了
推 arcanite: 那麼麻將占比又是幾幾開呢？
推 toruko: 我爐石以前#17，對到世界冠軍2次勝率100%可以說靠賽嗎
推 ZEXIS: 遊戲王運6？去看看歷來超主流牌都是怎樣肆虐環境的吧
推 sd2567: 打多了 就會知道運氣最多就佔3.5左右 4成牌組構築 2.5成
→ sd2567: 實力
→ sd2567: 麻將運8
推 toruko: 自己捫心自問每個人爐石會不會罵對面賽狗
推 NozoxEli: 我遊戲王跟爐石都玩，最常讓我罵對面賽狗的是爐石戰場
→ NozoxEli: ，然後遊戲王，最後才是爐石標準
→ NozoxEli: 我戰場這季8000，遊戲王每季大師，爐石標準傳說
→ acpupu: 爐石運3應該是還沒出爆爆就退坑了吧
噓 starfirerex: 廢文
→ vivianqq30: 爐石就很多強力的隨機效果卡或combo 但每個環境又不一
→ vivianqq30: 定是那些隨機卡或combo主宰
推 owo0204: 遊戲王越是主流的越沒有運氣 超主流運氣成分就猜拳二遊
→ owo0204: 而已
推 thesonofevil: 遊戲王要看BO3還BO1 BO3有備牌跟輪先 運氣會降低
推 loliconrd: 認為爐石運3你還跟他認真什麼
推 drice: WS這糞game怎麼可能是55啦
推 outman: MTG還有一個問題 有所謂限制賽 這個抽選那種power cube會
→ outman: 有新手老手職業的差異....而且很明顯
→ SCLPAL: 七龍珠那麼厲害喔?
推 rs813011: MTG相對比較低沒錯吧
推 semiacicada: 爐石3?他肯定沒玩過
推 xxxu: 爐石從對戰開始抽的是不是死人bot就在運了，笑死
噓 NAGORIYUKI: 爐石只有3ㄏㄏ