Re: [閒聊] 如何評價檔案主線1-3

[leoleoaakk (雷歐.AK)]

說真的我真的覺得1-3很可惜，如果多打磨一定會是好故事，至少不會像現在評價這麼兩極

在講1-3我覺得好的地方之前

首先有個前提是，我真的很喜歡皮卡大叔特有的，先設計出一個古則丟出疑問
再將角色丟進那個情境裡與古則互相對應，最後得出答案的劇情敘事方式

目前出現七個古則的地方包括1-3總共有三個

先來聊聊前面的兩個古則

1. 「是否能證明到達樂園的人的真實性」

出自伊甸條約篇，這句話本身是個無解的證明題

若有人真的到達樂園，那他享受至高的快樂後，就不會想再回來
如果人回來了，那就代表他沒有滿足，那裡不是真正的樂園
因此外界無法證明去過樂園的人真的存在

劇中將這個古則比喻為人的內心

在這個即將簽約伊甸條約的緊張時期
每個人都各懷鬼胎，不知道誰才能相信，也不知道該懷疑誰

就連最親近的青梅竹馬之間（渚跟彌香）都無法信任

因為你無法證明其他人的內心真正在想什麼
若有辦法真正理解，那也就不再是其他人，他人就是永遠不可能真正的窺探內心

對這個無解的證明，老師給出的答案簡單粗暴直白
「只要相信就好」，至於能不能夠證明，那一點也不重要

也才有了後面老師引用花子名言回聖亞的名場面
「只要相信泳裝是內衣，那就是內衣」

達到了伏筆回收、解決無解證明，還有變態老師人設的多重效果
也是在這邊奠定了老師對學生的全相信性格

無庸置疑是寫得最好，貫穿整個伊甸條約篇，收得最漂亮的古則

2. 「透過無法理解的事物，我們是否能夠理解呢」

出自最終篇第三章，準備起飛前
劇中有明確指出這個古則因為缺少了受詞，因此是未完成的話語

經過琳醬填寫之後的句子則是長這樣
「透過無法理解的他人（事物），是否能夠理解自己（彼此）呢」

這句話也是貫穿了整個最終篇第三章

不論是愛麗絲跟莉央的對話、愛麗絲跟Kei的對話
都能套用進這句話的情境裡面

甚至是老師跟黑服的對話也適用
https://i.imgur.com/Sta5KWj.jpeg

然後再由第四章學生會長的台詞收尾
也算是蠻成功的詮釋了這個古則


再來回到1-3丟出的這個古則

「不曾存在的真相是真相嗎？」

星野為什麼會這麼執著那本手冊？
因為她很想知道夢前輩最後到底對她說了什麼、究竟留下了什麼

但人已經死了，回不來了，也許消失的那本手冊就是一切的關鍵
找到那本手冊，看完上面寫的東西，也許自己就能脫離這種自責的痛苦

但是現實是，手冊永遠找不回來了，也無法回到過去，那該怎麼做
老師提出的解法就是

身為最了解夢，和她最親近的人
妳認為手冊上面寫了什麼，那麼那個就是真相

即便沒有真的看到手冊上面寫了些什麼，即便實際上寫的東西可能根本不是這樣
不是「事實」，但也那一定是「真相」

https://i.imgur.com/Gs6bb3m.jpeg

對於星野來說，相處了這麼久的夢前輩，她臨死前會想留下什麼話給自己
心裡會沒有底嗎？肯定多少能夠預測

主要還是因為放不下以及遺憾跟自責，才會一直執著手冊

所以在老師提出妳相信的真相就是真相以後
星野就在內心世界找到了手冊以及跟夢前輩見上最後一面

這邊我的解釋是這些全都是星野的想像
就類似「如果是夢前輩的話她一定會這麼說」

而在星野的想像中，手冊內寫的是夢前輩寫兩年後自己的信

https://i.imgur.com/r1UqY1I.jpeg
https://i.imgur.com/b2YWvZG.jpeg

我個人是蠻喜歡這個解法的

星野直到最後依然沒有真正的跟夢前輩見面
世上沒有人死而復活這麼方便的事情，直到最後也依然沒有找到手冊

但是星野透過找到內心的手冊、和內心的夢前輩道別
最終得以放下並往前走

這個架構是很好的，我當初在日服看的時候也是有掉了幾滴眼淚

唯一可能有問題的是，如果一開始就決定是這樣的解法
那前面就不要製造一些懸疑讓人以為好像夢前輩的死因或是手冊其實有藏真相
當然未來劇情有沒有可能有反轉那不好說

老實說整個1-3，我覺得在處理星野跟夢前輩之間的劇情都沒有什麼大問題
不論是過去回憶還是最後解法的地方，我覺得都寫得蠻好的

但是撇除掉這點，1-3其他的地方問題是真的有點大
這章實在拖得有點太長，又開了一堆不必要的支線跟大量沒回收的伏筆

比方說被大家詬病的星野一直暴衝
如果今天劇情可以砍掉一半的量，然後星野只暴衝一次

不要從參加大會、列車砲、星空大戰，到後面反轉，每一個環節都在衝

再把重心都聚焦在星野跟夢以及其他阿拜多斯成員身上，不要開這麼多支線
今天評價一定長得不一樣

也不會玩家看這章主線更新更了半年，最後才發現一大堆東西其實都不重要

我覺得有個對照就是主線5-2
整段劇情其實就很聚焦在名草跟菖蒲兩個人身上
也沒有開一堆亂七八糟的支線，最後評價普遍就蠻高的

記得當初有個訪談有說到伊甸條約篇其實最一開始不是現在這樣
最一開始是格黑娜跟三一都有一定的戲份
後來發現太長才砍到現在這樣以三一為主

現在回想如果當初沒有砍搞不好成品就會長得很像現在的1-3
可能也算是證明了寫故事重要的是能夠精簡多少而不是加入多少要素


另外看到蠻多人都覺得這條古則的詮釋不如前面
我感覺也是因為1-3東西太雜導致古則太影薄導致的

樂園證明不用說，從vol.3序章就開始鋪，並且貫穿整個伊甸條約篇
上面的第二條古則也是有多個情境可以套用

但1-3這邊我回去翻，真正跟你說第六個古則全文時已經是第27話了，超級後期
加上提出這個古則的人又是地下生活者

啊地下生活者登場本來就是一直在胡言亂語，不是在自嗨就是在講什麼攻略法
感覺可能根本沒多少人在意古則這個資訊

看到的當下可能根本不會想到這個東西會跟後面解星野心魔有關
於是後面老師給出解答的時候說服力就沒那麼高

如果更早一點開始鋪古則的敘述，然後不要給地下生活者提出
絕對可以讓更多人可以接受


老實說，在經歷1-3一言難盡、KV事件的轟炸，我還是沒辦法討厭皮卡大叔
只是覺得很可惜，我還是覺得有些劇情的感覺只有他寫得出來

當然人也已經不可能回來了，做為玩家當然也只能往前看

檔案現在前途也蠻光明的，不管是主線跟活動更新的速度又或是出新角的速度都是
我也相信檔案團隊會用不同於以前的形式做得更好

只是那個1-3就......，明明看起來可以更好的，唉

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我永遠喜歡有坂真白 https://i.imgur.com/83hJUw9.png
                 https://i.imgur.com/QSb6EcK.png
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推 anpinjou: 我覺得舊的劇本宗教味很濃厚  皮卡丘就喜歡玩這套  新
→ anpinjou: 的就比較沒那個氣息
推 tooyahaya: 成也蕭何，敗也蕭何，這就是我對皮卡丘的評價
→ tooyahaya: 他會寫的東西是寫的不錯，但他擺起來都合主義的東西跟
→ tooyahaya: 當舞台裝置的角色
→ tooyahaya: 可是幹的很澈底
→ tooyahaya: 看看精美的渚跟周防
→ tooyahaya: 但1-3最讓我無語的都還不是這個，而是忘記回收的凱撒
→ tooyahaya: 總力戰
→ tooyahaya: 最難忍受舞臺上放了一把槍最後都沒擊發
推 jeff666: 皮卡丘大叔跟夢學姐一樣 回不來了
推 phoenix286: 我覺得1-3成也星空敗也星空 以劇情來說完全沒必要讓她
→ phoenix286: 們打 偏偏1-3評價最好的也是這個
推 jelly22: 推
→ Israfil: 這段劇情就這樣了算了 甚至阿夢也算了 阿那個高地人的金
→ Israfil: 毛怎麼辦啊喂 想個辦法救她啊XD
推 starsheep013: 我是很喜歡古則的設計，但這東西跟鳴人相信我之術一
→ starsheep013: 樣，你不能拿來當解方，只能拿來當收尾
→ jelly22: 凱薩總力戰其實沒被忘吧 是側寫被星空掃光了 但就很瞎
→ starsheep013: 你能想像鳴人打輸長門，沒招了癱在原地喊相信我，然
→ starsheep013: 後長門就放下仇恨嗎？
→ zseineo: 評價好是演出 敗筆跟她們打也沒關係
→ starsheep013: 前兩個古則是對困境的側寫，但其實現況是能解的，不
→ starsheep013: 能靠物理方式突破的心防才用嘴砲解古則
推 gm3252: 星野暴衝要再寫一次劇情上就要很有說服力才行，不然真的就
→ gm3252: 要用別的方式處理比較好
→ anpinjou: 渚至少有得到皮卡丘的公開道歉  周防已經等不到了
→ starsheep013: 1-3的大綱其實感覺有很多發揮空間，比如讓老師準備
→ starsheep013: 假的筆記本，請阿拜多斯的學生來填補內容，讓星野把
推 jelly22: 新團隊也是有這種哲學性的劇情，ex的什麼是生命，5-2的黃
→ jelly22: 昏寺院 我都滿喜歡的
→ starsheep013: 視線從過去擺回現在之類的，反正唯心論的東西很好嘴
→ starsheep013: 過去，但筆記本從頭貫穿到尾然後直接放置，跟軌道砲
→ starsheep013: 一樣微妙
→ DeeperOcean: 1-3裡老師、學生都沒有人提到古則，所以確實只有地
→ DeeperOcean: 下生活者在喊。因此雖然老師的開導雖然是契合這個主
→ DeeperOcean: 題，但對於玩家來說就不見得都能體會深刻，因為並沒
→ DeeperOcean: 有檯面上的討論。1-3就是這種需要玩家自己體會的東
→ DeeperOcean: 西偏多，說明清楚的東西不足，所以爭議點也就更多了
→ starsheep013: 伊甸條約光補習部的部分就60話，講白一點40話寫夢學
→ starsheep013: 姊加地下臭宅再加各種場外陰謀還要補星野內心轉折，
→ starsheep013: 根本不夠用
推 gm3252: 不管她是不是要開導，選擇打破1-2跟最終章大家建立的星野
→ gm3252: 重跑一次暴走你的劇情一定要非常有說服力，甚至就算有說服
→ gm3252: 力最好也不要這樣寫
→ DeeperOcean: 1-3的架構不需要改動，只需要把省略的演出、沒明講
→ DeeperOcean: 的疑團解釋清楚，我相信評價絕對會躍升
推 anpinjou: 我原本以為是會找到本子然後牢夢顯靈  結果這樣讓本子
→ anpinjou: 看起來有點joke  還是說誰誰誰也很joke
→ starsheep013: 不過筆者烙幹了，所謂最後的筆記本，就是1-3自身成
→ starsheep013: 為筆記本
→ DeeperOcean: 比如地下生活者的能力，我的理解只是透過碎念影響學
→ DeeperOcean: 生的想法，讓學生有兩個選項時不去選原本理性時的選
→ DeeperOcean: 擇，去選負面情感的那一個，大概這種程度而已。但只
→ DeeperOcean: 要劇情不明講是否如此，就會很多玩家覺得這就粗暴的
→ DeeperOcean: 洗腦，劇情就顯得很不精細
推 iamfine0211: 找了半天的筆記本不重要 阻止了半天的列車砲不重要
→ iamfine0211: 搞事了半天的凱撒也不重要 卻佔了超過一半的篇幅描
→ iamfine0211: 述
推 Yanrei: 我真的覺得又莫名拋下學妹們這個設計很囧
推 gm3252: 伊甸條約最終章沒明講的設定更多，但大家能共情學生的感
→ gm3252: 情，你不需要理解設定也能理解當時黑子咪卡的心情，而1-3
→ gm3252: 星野光是到底為什麼要暴走檔案玩家就能戰成一團，我倒不
→ gm3252: 覺得會是設定很差（因為其他章設定也沒好過）
推 DeeperOcean: 劇本終究是需要娛樂性，嚴肅劇情也是，解開關鍵謎題
→ DeeperOcean: 就是讀者會感到痛快的時刻，1-3就是把這些謎題揭曉
→ DeeperOcean: 的亮點略過太多了
→ gm3252: 看到星野再暴走很像突然看到莉央又想做掉愛麗絲，不管你
→ gm3252: 有沒有很好的理由我下意識就很難接受再來一次了，更何況1-
→ gm3252: 3最後也沒給出夠有說服力的東西只能靠演出撐
→ DeeperOcean: 演了整篇大場面的動作片，最後列車砲用陽奈一句老師
→ DeeperOcean: 總會搞定帶過，就屬於超可惜的，雖然是事實但你要把
→ DeeperOcean: 過程演出來啊
推 iamfine0211: 1-3充斥著皮卡丘當時在4-3嘲笑的舞臺裝置
→ max83111: 就前提條件(暴走的動機)寫差了後面很難修改回來 有種為
→ max83111: 了要達到這個展開硬掰的感覺 反正都要降神新東西了還不
→ max83111: 如掰出什麼能力讓夢學姐顯靈在星野面前會更有說服力一
→ max83111: 點
→ starsheep013: 因為檔案所有設定都是為了學生而存在，玩家現在也講
→ starsheep013: 不出無名王女是三小
→ DeeperOcean: 暴走的原因幾乎就可以確定是地下生活者的影響，但問
→ DeeperOcean: 題就是劇情不做證實，變成到最後大叔都覺得是自己一
→ DeeperOcean: 再犯錯而已，這就讓讀者也覺得真的是這樣了
→ starsheep013: 1-3最差評的部分就是星野，列車砲筆記本全都是星野
→ starsheep013: 的補述與動機，這些漏掉的說明其實也是星野欠缺的篇
→ starsheep013: 幅
→ starsheep013: 結論就是太短
→ max83111: 但1-3其實一點都不短 還拆分更新了很久 所以評價更微妙
→ max83111: 了
→ DeeperOcean: 但是如果玩家看劇情是情感先行，先跟著氣氛感動過之
→ DeeperOcean: 後再回來翻找疑問，這樣事後找答案，反而可能會順利
→ DeeperOcean: 理解很多問題
推 a33356: 1-3我覺得問題在於他前半段給人滿滿的暗示大菜要上桌了
→ DeeperOcean: 但這終歸是寫作手法的問題，如果一開始就寫到更好懂
→ DeeperOcean: ，那情感或理性先行的玩家都能滿意才對
→ a33356: 結果只端上超商便當的落差感
→ starsheep013: 1-3才40話，而且至少一半長度是白癡筆記本和列車砲
→ Fino5566: 我想看的是星野學會放下 之後就算黑子從他那世界線的盾
→ Fino5566: 牌夾層發現黑子世界線的筆記本交給星野 星野選擇不看直
→ Fino5566: 接埋掉那種
→ starsheep013: ，作為古則主線的參考，伊甸條約合計90話
→ max83111: 星空打架是大菜吧 至少我自己看得挺爽 不過實話說那段
→ max83111: 跟劇情本身要講的毫無關聯 就只是個粉絲服務
→ Fino5566: 結果是自己去幻想一個結果催眠自己= =
→ starsheep013: 不過我原本也有想是不是黑子那邊有筆記本==
→ starsheep013: 星空大戰已經是少數亮點了，拔掉演出純評論劇情，感
→ starsheep013: 覺評價會更低
推 anpinjou: 黑子那邊也沒什麼收
→ Fino5566: 黑子作為唯一一個跟經歷過傷痛的學妹 描寫也是太少 他
→ Fino5566: 是更適合與星野衝突的人 這章也該是她向前走的章節
→ Fino5566: 他們比其他人的更有共同點 懂失去 遺憾 也同樣碰觸反轉
推 bladesinger: 不如說除了你覺得好的古則解答外1-3都是問題
→ max83111: 黑子那算是隨便收了 就像葛葉那邊突然一句話就給你中斷
→ max83111:  未來不知道還會不會被撿回來續寫 但感覺是燙手山芋
→ Fino5566: 最後也沒什麼寫 反正就武裝丟一丟 就當走過了
→ Fino5566: 我想看的場面是什麼 是大家說要跟黑子一起背負傷痛 把
→ Fino5566: 自己的那份武器拿回去 白子還想搶黑子手上那把 底是悲
→ Fino5566: 傷的但在打鬧笑聲中走向未來
→ Fino5566: 傷痛不會消失 但是能得到救贖的故事
推 ssarc: 還好我跳掉了，那段實在是看得很煩躁