Re: [三國] 董卓的武力值是不是其實很高？

[Landius (原來我是漆原派啊)]

: 推 MelShina: 呂布都把正確的決策給王允了 王允就在那邊亂搞           11/12 18:21
: → MelShina: 說到底還是王允看不起涼并州這些軍人 明明自己也是太原   11/12 18:22
: → MelShina: 就跟劉備也看不起呂布一樣 明明自己也邊地(              11/12 18:24
: → MelShina: 就跟龜山說自己是台北一樣噁心(喂                       11/12 18:24

王允這個太原王氏就是高很多啊.

雖然東漢的士族優位大抵是:

T1 汝潁 - 大魔導士劉秀的發家之地,雲台28將+1超過一半出身於此,天龍很正常.

T2 河北 - 贊助大魔導士劉秀打天下的資本,僅次於汝潁的位階也很明顯.

T3 固有的各地郡望士族,太原王氏就是其中之一

就算跟大魔導士淵源不深,
郡望名號抬出來就是久仰久仰欽敬欽敬跑不掉的,
怎麼樣也比西涼出身強太多了.

畢竟西涼全村的希望扶風馬氏當時早就涼掉很久了,
只剩下走學者之路的馬融,也就是劉備他師祖.

劉備雖然是幽州人,
但他故鄉的涿郡基本上還在中原的邊際線,
劉備雖然是個不重要的劉家人,
但他叔叔肯花錢讓他讀書,拜師還是師承馬融的同鄉大學者盧植,
就算是邊地,劉備也會覺得跟呂布去比喔,你才邊,你全家都邊.(喂)


話說回董卓,那基本上就是拳頭再怎麼大,
最終玩不過那群久仰久仰欽敬欽敬的代表.

他本身是六郡良家子,說穿了就是出身比較好的兵仔,當將軍機會高,
他的成長淵源雖然跟涼州三明等等涼州的望族提拔有關,
但對那堆久仰久仰欽敬欽敬的傢伙來說,就只是有事鍾無艷的存在.

就像涼州三明的皇甫規,黨錮之禍那時說臣也有一份,想請罪,
但朝廷沒人想理他,想跟士族貼貼,歷戰的將軍+安定皇甫氏還不夠格.

所以可以看到他早期戰場打滾的生涯好像很輝煌,
但自從黃巾之亂開始,他就有一種出工不出力的狀態,
打輸了好像也不嚴重,別的部隊反而更慘,
中央要他把兵權繳出來就任中央官,他打死不肯.

等到拳頭大了,何進一個神操作把自己搞沒了,他趁虛突入,
一開始也是試著重建秩序,但後面越搞就越悽慘,
然後就變成我們所見的那個暴虐董卓的樣子,
位極人臣之後簡直就是吃飯睡覺欺負皇甫家的日常.

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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→ chordate: 袁紹袁術起兵的反應是把袁隗袁基一族殺掉而不是當人質就
→ chordate: 沒救了
推 reaturn: 所以人物數值就政治低，魅力也不怎麼樣
→ reaturn: 不過有近年有一代三國志好像惡名越高越強的樣子
→ haoboo: 其實是當了一段時間的人質才殺掉,袁氏一族到遷長安才宰了
推 davidex: 但整個西涼集團扣掉李儒賈詡也沒人智力政治比董卓高了...
推 MeiHS: 所以暴虐性格應該也是被扭曲的吧?
推 ocean11: 政治權謀在遊戲裡被歸在智力魅力，政治反而專指行政能力
→ chordate: 暴虐性格不是被扭曲的
→ chordate: 是時洛中貴戚室第相望，金帛財產，家家殷積。卓縱放兵士
→ chordate: ，突其廬舍，淫略婦女，剽虜資物，謂之「搜牢」。人情崩
→ chordate: 恐，不保朝夕。及何后葬，開文陵，卓悉取藏中珍物。又姦
→ chordate: 亂公主，妻略宮人，虐刑濫罰，睚眥必死，群僚內外莫能自
→ chordate: 固。卓嘗遣軍至陽城，時人會於社下，悉令就斬之，駕其車
→ chordate: 重，載其婦女，以頭繫車轅，歌呼而還。
→ chordate: 不過倒是有部漫畫 爆食董卓 很有意思
推 davidex: 蒼天航路的董卓算是滿貼近史實的 除了武力拉太高了些
→ chordate: 把董卓的行為描寫成部下會錯意，董卓只好吃東西發洩
→ haoboo: 李儒要看是演藝版還是史實版,史實版不是西涼人也不是智囊
→ chordate: 解釋了他為什麼吃成那麼胖
→ haoboo: 至於西涼人帶腦袋的還是很多,只是幾乎都不在董家軍內...
→ davidex: 有改革的理想與抱負 但也同樣視人命如草芥般的濫殺
→ haoboo: 董家軍除了賈詡外還稱得上有在用腦袋的應該只剩段煨了
推 davidex: 話說正史來看 李傕郭汜才應該是董卓底下武統最高的扛霸子
→ davidex: 不過各種遊戲裡面這兩位咖都是雜魚能力
→ davidex: 反而華雄因為演義影響 武力往往僅次於呂布
→ davidex: 在正史中就是被孫堅一波猛攻收掉的雜魚A
→ haoboo: 正史的扛霸子是徐榮,李傕郭汜還輸他一截
推 pdexter: 就這些大漢天龍人把董卓請來搞事 搞好又瞧不起人家出生低
→ pdexter:  想把他趕走 於是東漢就爆炸了
推 gm79227922: 徐榮其實算中央軍 只是跟著被董卓收編 後面換王允當政
→ gm79227922: 也很忠實跟王允一起
推 capsspac: 徐榮不是涼州人 他從河北來的
推 hellowings: 徐榮最後不是也被李郭打沒了嗎
→ haoboo: 雖然不是涼州出身但徐榮毫無疑問是董家軍的一員
→ haoboo: 他被李郭打掉是王允腦殘叫他帶著一票董卓舊部去打李郭
→ haoboo: 人數就已經劣勢了再一個裡應外合,換誰來都倒
推 viper9709: 大漢天龍人www
→ conqueror507: 也太專業
推 rainbowcrash: 王允也是爛人一個，嘴上不爽董卓，但老董給的司徒
→ rainbowcrash: 大官真香，幹掉董卓後，看蔡邕（蔡文姬他爹）也是
→ rainbowcrash: 董卓同路人，不顧群臣反對殺掉（明明董卓封你的官
→ rainbowcrash: 更大..），最後對西涼殘軍的白癡操作，直接把東漢
→ rainbowcrash: 變沒了
→ jeff235711:
→ MelShina: 我意思是太原就并州 跟劉備那段一樣
→ MelShina: 其實只是想嘴龜山(x
推 MelShina: 李郭只是牛輔下面小咖 雖然牛輔很廢