Re: [三國] 董卓的武力值是不是其實很高？

[Landius (原來我是漆原派啊)]

: 推 kenkenken31: 看過對岸博主說明，涼州三明只有沒家室的段熲才靠拼   11/13 14:44
: → kenkenken31: 殺，其他張.皇甫大族根本就與羌人有利益關係，都偷    11/13 14:45
: → kenkenken31: 偷扶持羌人，                                       11/13 14:45

段熲應該就傍系,然後少年時期過得跟董卓很像,
上戰場那個樣子應該就所謂的我可是西域都護的子孫那種氣魄吧?

不然武威段氏每個時代或多或少會有人出來,
只是沒人知道他們的關係線到底是怎麼畫的.

然後其他比較高等一點的西涼人基本上就是以西涼外戚為首,
他們就覺得內徙這些胡人有價值,甚至是保自己的值,
當然還有比他們還嚴重的絕對教化派宋梟,簡直是笑話等級.

而且不相信羌胡的西涼將領還有蓋勳,這位可是董卓都不敢開玩笑的ド正論金剛. XD

: → haoboo: 羌亂有打進三輔京師戒嚴,不是什麼邊區偶有亂吧             11/13 14:43

這個要很晚期了,要到邊允,韓約以後,新口味的羌亂才打進三輔.

這兩位也是西涼名士,
還是可以進洛陽一帶當縣令的那種層級.

跟黃巾之亂同一年那個羌亂,最終斷斷續續維持了兩年左右,
一開始是所謂的義從胡集結,殺進金城,
然後把一票金城郡的長官抓了起來,
其中的邊允,韓約不知道啥原因最終就是合作了(不合作的也死了),
白道轉成黑道,還被東漢政府通緝,兩個人也就改名邊章與韓遂了.

也就是說武力上來說,
本來是那位殺無赦至上的涼州三明段熲指揮過的義從胡人領袖,
再聯合涼州名士,甚至只要是一個縣的小長官也行,
迫使他們白道轉黑道,擁立上去變成黑道老大;
這些白道轉黑道的西涼名士最大號召力,就是讓以往的段太尉舊部聚攏起來,
這群盡得段太尉殺無赦真傳的西涼武力,破壞力就變很大了.

等於是說領袖是漢人長官,武力上也混雜了西涼義從,
這種新口味的羌亂才殺進了三輔,解決完黃巾的東漢政府,
才騰出手陸續派了皇甫嵩,董卓,孫堅,陶謙,公孫瓚等等強將來處理.

打是打了,但真正讓他們退走的,
還是因為這些被拱上來的指導者陸續死亡,
後來就集約變成韓遂,馬騰為首的西涼眾黑幫了.

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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→ haoboo: 沒有這麼晚,永初羌亂的時候先零羌就已經打進三輔益州過了
推 jeff235711:
→ haoboo: 涼州三明登場前羌亂的規模還更大,最遠打到河內
推 takanasiyaya: 漢安帝鄧太后執政的時候的羌亂也是洗劫到關中長安，
→ takanasiyaya: 首領滇零還第一次羌族稱帝咧
→ haoboo: 很多人會有誤解以為羌亂最嚴重是在東漢末年,但事實上羌亂
→ haoboo: 的最高水位是在東漢中期,涼州三明打到的只是餘暉而已了
→ haoboo: 東漢中期的羌亂是動輒數年甚至數十年的長期拉鋸,涼州基本
→ haoboo: 上完全淪陷,長安則是被打成最前線
→ haoboo: 先零羌在三輔關中燒殺的時候邊章估計都還沒出生
→ Despairile: 應該換個講法 整個東漢被嚴重低估的問題就是羌亂
→ Despairile: 不管是東漢中期還是末期 羌亂都嚴重撼動整個東漢政府
→ haoboo: 同意樓上,羌亂不是什麼邊區偶有亂事要處理不難的等級
應該說羌亂的成因造成的威脅性.

一開始是內徙羌民被差別待遇,
所以這時段的發起群多半是已經內徙的東羌;
西羌就從外面打游擊進來,後面他們那些行進路線,
也是魏延姜維他們打曹魏有用過的路線.

需要這些內徙羌的就是涼州系外戚(馬,竇,梁),
顯示自己很重要,但這些外戚後來也都一個個涼掉了,
第二個階段就是東西羌的聯合,之後養出這些西方與北方出身的將領去解決,
也才會產生出段太尉的殲滅戰術,畢竟你要用追的跑不過人家,
靠地形堆厚度,然後靠強弩與游擊馬包圍起來搞殲滅.

第三階段就是連朝廷都無暇去照顧這些義從胡,西方將領舊部的時候,
直接回過來跟西羌合作,前面都還有人肯出來扛,不論勝敗的時候,
這個是真的連有扛過經驗的人都跑去那一邊了,然後就變成關東的將領要來幫扛了.

越滾越大顆這個是真的,慢火熬煮燒乾的是東漢的財庫與本來就沒多大的威望.
※ 編輯: Landius (111.248.69.248 臺灣), 11/13/2025 21:58:11
→ Despairile: 本身統治以及加速經濟賣壓 偏偏士族邏輯就是瞧不起
→ Despairile: 涼州這些他們認為的遜咖
→ Despairile: 即使曹操後來大致上平定整個涼州亂事 後續從三國至西
→ haoboo: 戰事幾乎打成割據勢力,甚至可以說是羌跟漢之間的正式戰爭
→ Despairile: 晉 基本上涼州對於漢人政府無形的壓力(不管好壞)
→ Despairile: 還是非常非常大
簡單講就是要有人可以威震西方.

曹魏建立以前是夏侯淵那個虎步關右,
但說穿了就是打跑馬超有一時三刻的威攝效果.

曹魏建立後一開始是金城軍,也就是曹真放在那邊的部屬,
接著是郭淮,再來的繼承者應該是鄧艾,再之後就沒有了,
晉的朝廷要幫鄧艾平反都要拿他威震西胡的事情來說事,
但這個時候西邊的主力已經變成鮮卑往西拓展後的部族了.

推 reaturn: 所以難怪劉備要把馬超拱起來拜(？)不想去扛羌亂
推 SunnyBrian: 關西出將，關東出相。烈士武臣，多出涼州。
※ 編輯: Landius (111.248.69.248 臺灣), 11/13/2025 22:05:55
※ 編輯: Landius (111.248.69.248 臺灣), 11/13/2025 23:07:09