[閒聊] 天草四郎這幾年是不是逐漸被平反了？

[leelee688 (雲寒陵)]

最近被拖去玩信長之野望：霸道台服
結果看到一個熟面孔

天草時貞四郎

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突然就有點好奇，
是啥原因這傢伙突然在各種作品裡重新被提起？
怪物彈珠，甚至一些乙女向遊戲也有他登場……

而且登場的形象都還滿正面的

從反叛者or宗教領袖慢慢變成
信念型理想主義青年

到底為何？？

……難道是因為宇宙神遊的關係嗎？XD

https://i.urusai.cc/5HwtY.png

然後小吐槽一下信霸台服居然直接開足利義昭卡池XDDDDD
雖然我們玩的是賽季一，但卡池直接跟上賽季十二以後的

https://i.urusai.cc/NQIU4.png
呃，這就差不多是拿FGO終章角去打序章那種感覺XDDD

好，扯遠了。
回到天草的部分，
幾年前光榮和 Type-Moon 合作的《Fate/Samurai Remnant》剛出的時候，
我就有稍微去查了一下島原之亂那段歷史。

其實那段故事蠻有意思的。
基本上就是江戶初期基督徒被迫害到不行，
再加上稅收爆炸、地方官貪污橫行，
結果民怨直接炸開。
然後十六歲的天草四郎被抬出來當精神象徵，
打著「神的代理人」旗號率領三萬人據守原城。
最後當然還是被幕府軍包圍屠城，整個滅團收場

聽起來就很太平天國啊，
也有種日本版聖女貞德的感覺，

不過我就很好奇，
但為啥天草四郎這幾年可以被平反，
變成英雄 or 殉道者的象徵
但洪秀全卻完全沒這待遇？



……是因為洪秀全太中二了嗎？

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推 davidex: 洪秀全那套根本後期和基督教無關了
推 kezneuiqn: 磯部磯兵衛
→ haoboo: 他本來形象就沒很惡劣吧?只是因為魔界轉生被拉出來當BOSS
魔界轉生那個真的超過XDDD 大為震撼
推 shadowblade: 死得太早跟太晚的差別吧
→ krousxchen: 洪秀全哪沒有被平反，中共把他封成農民革命先行者了
→ Takhisis: 反而是魔界轉生太超過啦 還吻了年輕俊美的真田廣之
→ cor1os: 洪秀全其實只是個裝飾品而已 -.-
他是發起人捏
推 Jameshunter: 怎記得是吹反封建 但貶低其宗教性質
→ graywater: 洪秀全還能說他就是起事人，天草當年才16歲，怎麼被抬
→ graywater: 舉成首領的過程誰知道
→ haoboo: 至少天草四郎在FGO前本來形象就不差了,NHK的歷史人物名言
→ haoboo: 票選還殺的進前20名
居然有進前20 這樣我可以原諒光榮把他設定成超強了
推 SunnyBrian: 煉銅大砲也是聽太平天囯老兵幹古萌發「民族革命」意
→ SunnyBrian: 識啊，至少「官方」是承認的
→ haoboo: 洪秀全就成功以後高速內鬥然後直接走下坡,讓人印象就很差
推 honey4617912: 洪在組織裡就是個神棍角色而已 打仗跟內政都是他手
→ honey4617912: 下那幾個王在幹 天京建立後他人就在宮殿內爽了很難
→ honey4617912: 有什麼殉道者形象
推 jakcycoco: 洪其實沒什麼想反清的夢 更多的是偏安一隅而已 主要轉
推 hank13241: 天草好像真的只有當精神領袖，然後死的早
→ jakcycoco: 折是一開始在鄉村鬧的時候被關期間 楊秀清的天父戲碼才
→ ballby: 太平天國完全就一群打著天主名義的神棍...
→ jakcycoco: 開始慢慢轉去反清的
→ jakcycoco: 就算打下南京 洪秀全根本只想爽 實際大權在楊秀清身上
推 Hitagi: 金田一有一篇就是提到天草四郎留下的金幣寶藏
我記得
天草寶藏傳說殺人事件
→ marlonlai: 洪掌握權勢後就沒再演啦
→ Hitagi: 那時候畫出來的形象就是個悲天憫人的好青年了
推 newglory: 侍魂先拉抬了他的知名度啊
推 bye2007: 天草四郎是搶走服部半藏的兒子：服部真藏的肉體
推 chuegou: 快樂天草四郎
推 newglory: 其實光榮的戰國無雙也可以出天草的說  立花有去打他
→ Jimmywin: 洪秀全說自己是耶穌弟弟
→ Satoman: 天草四郎十幾歲的時候就死了，也沒啥好黑的
→ Satoman: 就秀吉殘黨擁立的魁儡
這意思是洪秀全太老了(x)
聖女貞德也是19歲 算年輕了 洪秀全50歲沒人理他
推 sakurak0: 就之前侍魂最夯的時候被抓來當BOSS一整個紅起來
推 iwinlottery: 侍魂的最醜化吧
推 Justapig: 神劍闖江湖的動畫也有天草
→ sexygnome: 我應該是玩某個遊戲知道島原之亂才真正認識他，不然以
→ sexygnome: 前也是只知道侍魂裡的形象
推 efun77000: 感覺像是生前魁儡,死後變動漫的XX象徵,好用
推 aegis43210: 太平天國強多了，後期不是洪秀全都在亂指揮的話，陳玉
→ aegis43210: 成和李秀成都很強的
推 reaturn: 以前會黑不就因為德川家在壓制嗎？
推 a210510: fap裡的天草根本是救世主
我也覺得 而且我尤其喜歡他和女帝的互動
推 afjpwoejfgpe: 洪秀全但凡看過一點他相關的史料都只會覺得這傢伙竟
→ afjpwoejfgpe: 然能當領導人，更別說啥正面評價了
→ a8856554: 天草在魔禁裡面形象也不錯啊
→ ymsc30102: 畢竟是賣信仰的啊
推 Yokot0813: 當初歷史課覺得洪秀全很猛，稍微了解一下就發現他其實
→ Yokot0813: 就是個蠻神奇的人物
→ Yokot0813: 你說他廢，他能因為遭到挫折就去辦成一個規模很大的宗
→ Yokot0813: 教組織，你說他強，他後期根本就只想耍廢享福
推 ysc1213: 當年侍魂是最終頭目啊
推 jakcycoco: 其實拜上帝教能發展是靠馮雲山 只是他太早死 洪只能算
→ jakcycoco: 起頭人 不然他真的沒啥表現
推 Yokot0813: 倒不如說近年這些帶著人民反抗的神棍風評都變好不少
推 intela03252: 天草四郎的故事都比較帶有悲劇吧，沒什麼平反問題
推 gemboy: 洪秀全不就像街邊巷口的神壇神棍
推 tank44444: 天草四郎就是被硬推出來當神主牌的啊
天草你好慘阿ww
※ 編輯: leelee688 (1.160.236.135 臺灣), 11/13/2025 23:40:14
推 yovis000: 看到他一定要喊一聲天草小王八蛋，FGO站在對面就是超麻
→ yovis000: 煩的存在，秤職體質然後寶具連對肅正都擋不了
推 kureijiollie: 就當地的太白癡搞到民變
推 dos01: 就死太早 宗教治國都要人多 錢多之後才會開始出事
→ dos01: 向那個(4-11自主規範) 也還不是喊著理想的口號 結果還不是
→ dos01: 各種酒色財氣
推 same60710: 如果不是楊秀清個性太差…他明顯比較適合領導太平天國
→ same60710:  洪秀全沒啥能力
推 dos01: 天草就還沒開始腐敗 就直接被滅了 而且當時幕府也真的很爛
→ dos01: 應該說 日本政府要比較正常一點 也是二戰打輸之後的事情了
→ ayubabbit: 太平就打下南京之後就躺平吧  這也是大部分農民起義
→ ayubabbit: 很難成功  你沒飯吃可以拚  有飯吃就恢復人性了
推 Nitricacid: 洪就活太久神棍本色清清楚楚  天草這種早死的要捧要
→ Nitricacid: 黑反而沒什麼問題
→ haoboo: 島原之亂的根源和幕府其實關係沒那麼大就是了,是寺澤廣高
→ haoboo: +松倉重政兩個活寶搞出來的,地方大名搞砸的比重比較高
→ haoboo: 幕府反而還算是有收爛攤成功
推 uhbygv45: 這款好玩嗎?最近遊戲荒了~
推 Arctica: 因為侍魂認識到這個歷史人物
推 peterw: 舊版神劍原創回島原篇登場，師父是比古的師弟，沒學到奧
→ peterw: 義天翔龍閃，但是自創雷龍閃打瞎劍心
推 kittylee: 信霸這隻很強耶 可惜關池了
推 liunwaiqoo: 說明一下，其實洪秀全對太平天國的重要性沒這麼高，他
→ liunwaiqoo: 天王反而只有末期才比較有影響力，發展初期和中期洪秀
→ liunwaiqoo: 全都不是很重要，太平天國大致可以分成前期、中期、後
→ liunwaiqoo: 期3個時期，前期最重要的人無疑是馮雲山沒有他根本不
→ liunwaiqoo: 會有太平天國了事實上洪秀全根本沒有想造反的意圖，太
→ liunwaiqoo: 平天國從起事、組織、初期的人才士兵招募都是馮雲山建
→ liunwaiqoo: 構的他能力很強只是他太早死了，中期在馮死後最重要的
→ liunwaiqoo: 人無疑是東王楊秀清他也算太平天國最會規劃大戰略軍師
→ liunwaiqoo: 級的統帥，眼光相當獨到沒有他可能拿不下南京，中期基
→ liunwaiqoo: 本上整個權力都是東王一把抓天王沒屁用的只負責待在南
→ liunwaiqoo: 京享福而已發號施令都是東王楊秀清，問題是他個性滿雞
→ liunwaiqoo: 掰的也太囂張了所以爆發嚴重內鬨「天京事變」，楊秀清
→ liunwaiqoo: 韋昌輝石達開這些人你先殺我我再殺你最後全部GG，後期
→ liunwaiqoo: 楊秀清GG以後就變成英王陳玉成和忠王李秀成的天下了，
→ liunwaiqoo: 陳玉成可能是太平天國最會帶兵打仗的人他贏過湘軍好幾
→ liunwaiqoo: 次更別提那些廢物八旗軍了沒一個是他的對手，李秀成也
→ liunwaiqoo: 是個狠角色他的大戰略眼光不輸楊秀清很早就知道必須要
→ liunwaiqoo: 拿下上海和整個江南富庶區，要不是洪秀全自己北七一直
→ liunwaiqoo: 在扯後腿到處要他回師天京救援說不定太平天國可以生存
→ liunwaiqoo: 更久，洪秀全反而是後期才最有影響力，前期馮雲山中期
→ liunwaiqoo: 楊秀清他都不是太平天國最重要的人
→ rayven: https://imgur.com/kw8Pf29
推 aegis43210: 洪秀全以吉祥物來說也爽了十幾年，天草四郎不如他
推 ilikeroc: 信長本來就有他吧==
→ ilikeroc: 我至少革新就有看到過了
推 yukimura0420: 神劍闖江湖裡出現的是天草翔伍 本姓武藤 那時都已
→ yukimura0420: 經是明治的年代了 又不是魔界轉生的天草四郎哪可能
→ yukimura0420: 活這麽久
推 zxc88585: 洪秀全有被對岸扶正啊，前段時間他們為了合法化統治正
→ zxc88585: 當性就把一票反政府的歷史人物都扶正
→ zxc88585: 甚至還試圖洗白義和團這種鬼東西
推 scottayu: 他本來就是因為魔界轉生才黑掉，尤其是電影版澤田研二
→ scottayu: 的形象太強烈
→ linfon00: 所以以前葡萄牙人脖子上那一圈到底是有什麼作用？脖子
→ linfon00: 保暖？吃完飯擦嘴？
推 abcdeffg: 我最先認識天草是從侍魂開始的
噓 chuckni: 天草一直都有在創作裡被用，然後洪秀全對岸有在捧太平天
→ chuckni: 國，因為對岸要正名農民起義，太平天國可是有拍過連續劇
→ chuckni: 的，你的印象真的只是印象
→ chuckni: 神劍老動畫版就有原創過島原和天草的故事了
→ chuckni: 洪秀全不如說全程都是吉祥物吧？甚至晚期獨攬大權時都在
→ chuckni: 誤事，他最糟糕的決定就是趕跑了石達開和為了限制李秀成
→ chuckni: 決定滿地封王，然後李秀成打上海的時候又把人call回去守
→ chuckni: 天京導致李鴻章後來收服了江蘇把原來李秀成打下的大後方
→ chuckni: 給收復了
推 takura: 對他的印象只有魔界轉生，還有FOO~
推 Dirgo: 黃巢吹比較大,畢竟人家是真的砍了很多人.
推 rommel1990: 金田一就說過他是好人啊
推 fyhoer: 信長之野望霸道真的默默就開了
→ takanasiyaya: 對岸洪秀全是英雄，石達開人盡皆知的等級
→ takanasiyaya: 然後天草四郎不是德川家康時代，他是家光時代的事了
推 byechu5566: 天草本來就不是什麼壞人 大名那邊問題比較大
推 Tanduchg: 所以霸道和真戰哪個比較好玩？
我個人覺得是霸道
真戰太肝了
※ 編輯: leelee688 (1.160.248.163 臺灣), 11/28/2025 10:02:54