Re: [閒聊] 所以豐臣秀吉是不是無辜的？

[kuninaka ()]

引述

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推 ayubabbit: 正常順位根本輪不到秀吉 陰謀論就太事後諸葛            11/23 20:17

我之前看過一本分析戰史

有說在當時的局勢確實秀吉是得利最多的 才會被當成陰謀論第一人

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這個應該不太對

秀吉打贏明智光秀是一回事

但是後續的清洲會議 AKA 分贓會議

秀吉得到的領地也沒有比其他人多很多

主要關鍵點還是拉攏前田利家成功，打贏賤岳之戰

加上後續靠政治手腕，逼迫戰場上勝利的德川家康伏首稱臣

然後把信雄丟掉，成爲天下人

秀吉在成爲老番顛之前，是非常厲害的

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推 kaito2198: 哪有沒拿到比較多。丹波山城河內等黃金地段都秀吉
→ kaito2198: 拿，加上之後一路親秀吉到底的丹羽池田也大增，秀
→ kaito2198: 吉派一口氣變成織田家主流。柴田等人根本是非主流
推 dm03: 但前田倒戈的確對柴田最傷
→ kuninaka: 東海道，濃尾都不是秀吉的
推 nien4009: 濃尾是織田家的本據地 秀吉這時候要求就擺明要下克上了
→ kuninaka: 所以清州會議的結果，大家還是能互相制衡
→ nien4009: 東海道的駿遠三這時是德川領地 清洲會議怎麼可能拿來分
→ iwinlottery: 清洲會議的大贏家是秀吉沒錯，打贏明智的是他這也是
→ iwinlottery: 他應得的
→ kuninaka: 然後丹羽池田之前沒有親秀吉啊
→ kuninaka: 那是後來的政治操作成功
→ kaito2198: 天正10年10月，近江以西的織田系大名幾乎都被收編
→ kaito2198: 完畢，光秀吉池田丹羽三人就能決定改奉信雄為正式
→ kaito2198: 家督，然後12月秀吉出兵就把美濃系大名幾乎收光，
→ kaito2198: 就連家康也同時期承認信雄為新家督的決定。
→ kuninaka: 賤岳沒打贏，前田沒有投靠秀吉
→ kuninaka: 秀吉也不能當天下人
→ kuninaka: 樓上那就是秀吉後續的操作成功啊
→ kuninaka: 本能寺之變當下的局勢，秀吉不能算得利最多
→ kuninaka: 他後面要連續性手操成功才有
→ kuninaka: 清州會議的過程也很精彩
→ kaito2198: 天正10年9月秀吉就跟丹羽堀長谷川會談，10月又和長
→ kaito2198: 岡池田丹羽等一同辦信長葬禮，在開戰前政治上早就
→ kaito2198: 完全黏在一起了。
→ kuninaka: 總之用秀吉最後當天下人來證明本能寺之變秀吉得利最大
→ kuninaka: 不太正確
→ kuninaka: 本能寺之變和清州會議是6月的時候，我的時間點是
→ kuninaka: 放在這裏
→ kaito2198: 前田不戰而退前，賤岳之戰情勢已經是秀吉方佔優勢
→ kaito2198: 了，前田只是臨門一腳。他一退，本來苦撐的盛政就
→ kaito2198: 全垮，連帶柴田本隊也散掉。
→ kuninaka: 會得利的原因還是秀吉一系列的政治手段成功
→ kaito2198: 本能寺得利最大是因為秀吉功勞最大，加上後面操作
→ kaito2198: 漂亮所以成為天下人。確實不是打贏山崎之戰或清州
→ kaito2198: 會議得勢就一定會成天下人，但秀吉就是所有機會都
→ kaito2198: 沒放過，才會一口氣成為天下人
→ kaito2198: 在秀吉的操作下，賤岳之戰開戰前幾乎就大勢已定，
→ kaito2198: 柴田信孝潼川根本不是反秀吉派，而是反主流派。
→ kuninaka: 是這樣沒錯
→ kaito2198: 秀吉陰謀論最蠢的就是光秀根本沒提過跟秀吉共謀，
→ kaito2198: 連連瞎掰提到秀吉都沒想過，那後世到底在說啥
→ kaito2198: 當我幫你補充吧，只是說秀吉佔主導的時間點很早，
→ kaito2198: 不必到賤岳之戰才決定。
推 gm79227922: 戰後秀吉就成為主流派了 主要是信雄也真的很瞎 搞到秀
→ gm79227922: 吉可以更快成為天下人
→ kuninaka: 是真的沒想到可以這麼快XD
推 kaito2198: 信雄信孝還在吵架，勝家還在寫信說凡事都要大家決
→ kaito2198: 定啊的時候，秀吉已經在幫人家安領土收人質了，速
→ kaito2198: 度感跟政治敏銳度完全不是同一個層級
→ chuckni: 主要是搶先回來抓住了清州會議的主導地位，替主公報仇這
→ chuckni: 點非常重要基本確立了秀吉就算不當天下人至少都會在接下
→ chuckni: 來織田權力中樞穩坐一個位子，這對平民出身的他來說超級
→ chuckni: 重要，如果報仇的是別人他很有可能就慢慢被擠出權力中樞
→ chuckni: 了
→ chuckni: 柴田方本來就處於劣勢，前田則是讓柴田側的向心力瓦解的
→ chuckni: 最後一根稻草，但正常打下去秀吉遲早也會贏