Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就可以跟曹操互農？

[moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)]

※ 引述《piliamdamd (ppw)》之銘言：
: 剛破完3國志14的漢中爭奪戰，
: 這劇本蜀國真的超強，
: 玩上級難度，
: 雙線開戰6年就把曹賊滅了，
: 史實中劉備是幹了什？
: 忽然就可以漢中爆打曹賊，
: 襄樊五五開，
: 兵力跟武將的數量不是還遠輸魏國？
史實就是荊州還有一半還在曹操手裡

就是曹仁駐守的那個地方，赤壁曹操退了，荊州整整一半握在曹操的手裡。

劉備靠偷襲快打拿下的荊襄四郡，其實是荊南比較空曠發展較少的地方。

然後就是劉璋蠢到相當於是把劉備"請"進蜀中。

另外關羽史實是真的很神，

因為當時包括赤壁在內，當時什麼曹操兵敗之類的，

都是進攻受挫，就是想擴增領土的情況下被打退。

領土的變更都是守方蠢到大開城門迎接(荊州劉琮獻出、劉璋開門給劉備)

而關羽則是真的把曹仁給打爆，

但就算如此，也不過是掌握了荊州全境，其實根本沒動搖曹氏根本。


至於為什麼劉備拿了荊蜀就敢跟曹操叫板？

因為照諸葛亮的大戰略而言，蜀中就是無可動搖的根本

荊州則是水路糧道，如果掌握荊蜀，蜀漢兵出秦嶺不用擔心補給，補給由荊州補上

而不是像史實上還要運糧，每次北伐都是糧草不足。


至於拿了荊蜀能不能逆天改命？只能說很困難。

首先荊蜀兩邊的交通多有不便，劉備在蜀，荊州的守將不配合，劉備是完全沒辦法的。

跟自立為王差不多了。再來荊州也是大平原，孫曹兩家都想要，出事蜀中要救也困難。


所以劉備還是做夢去吧~

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推 ioylye: 這套其實有點像是天命在漢的造勢法，劉邦就是這樣走，打下
→ ioylye: 漢中立漢中王都是這樣的作法
推 pponywong: 諸葛亮說這話有大前提: 天下有變
→ pponywong: 就是曹操要嘛因為代漢引來叛亂 要嘛發生繼承人鬥爭
→ pponywong: 或是孫權幫忙 劉備兩線進攻才有效果
→ pponywong: 還有劉備這種流浪集團 打下領地 可以對內穩定
→ pponywong: 你益州要拉攏人心不給搶 那就只能搶漢中資源了
→ pponywong: 劉備稱漢中王 公司分紅 老員工都很開心 公司才穩定
推 h0103661: 劉璋沒有蠢啊，那時候就沒人能求了，劉備同為漢室宗親
→ h0103661: 不可能背刺吧，不可能吧
→ moonlind: 是說益州能有多危險？據險而守 無敵的吧，說到底是心態
→ moonlind: 崩了
推 roger2623900: 蜀漢不能逆天改命 但是要守家真的很簡單
推 Cishang: 其實唯一的機會就是赤壁之後曹操跟袁紹一樣早死
推 orion1991830: 威震華夏是史書（三國志）寫的 二哥很牛啊
推 orion1991830: 就是因為一堆移民進入漢中 才要一直北伐 更別說諸
→ orion1991830: 葛亮在位期間 蜀地可以說是一直在戒嚴
推 ckshchen: 很難想像關羽不配合啦 二弟天下無敵
推 redford1412: 其實在漢中之戰跟關羽北伐這段期間曹魏確實是有很多
→ redford1412: 內亂發生
推 redford1412: 算是符合天下有變的這個條件，即使關羽一時被打退，
→ redford1412: 甚至水淹七軍後直接收兵，對於曹魏打擊都很大，局勢
→ redford1412: 肯定會更加不穩定
推 viper9709: 推分析