Re: [閒聊] FF14的問題是太早收掉世界觀大BOSS嗎

[SeedDgas (A)]

※ 引述《DarkKinght (老王)》之銘言：
: 講一下我自己的觀點好了
: 在6版替整個舊的世界觀做一個收尾
: 這件事情本身我認為問題不是很大
: 那怕你6.0直接弄個全宇宙的絕望來當BOSS也不是後續劇情差的主因
: 如果你看6.0剛開始時玩家剛破完主線對於劇情的評價
: 大多數還是評價正面的
那時候大家都在情緒上，#相信吉田 也不像現在偏嘲諷，

就算有什麼問題也沒啥人敢在那個時候講出來吧，怕不是得被噴死。

而且重要角色收太快這件事情對當版本是有益處的，

但是對整個系列的壞處卻是要之後才看的出來。


不過我覺得這也不是最大的問題，

假設照很多人期望的那樣，多描寫一些帝國，然後拖到七版才把小藍鳥收掉好了，

之後八版同樣是母大貓這套大家就能接受？

搞不好到時候變成當初帝國那段又臭又長要是精簡拿去寫別的會不會好一點。



我覺得主要的原因還是，FF14的故事差不多說到頭了。


以一個用劇情當賣點的遊戲來說，劇情上的可信度是很重要的，

這邊可信度不是什麼都有魔法了怎麼還會有人覺得那個世界真實存在這種聰明問題，

而是這個故事本身能不能做到邏輯自洽，

講人話就是讓你覺得那個世界的一切都說得通，

畢竟故事不是現實，還是需要講合理性的。


可是六版最後讓光戰上了宇宙幹翻所有人，

連古代人都不能處理的末日危機都被光戰解決了。


怕有沒玩的人不理解這邊補充一下，

FF14的古代人是你把它們當成神，它們都會覺得被侮辱，

因為現在進遊戲創角要你選的那十二神只是古代人的造物，

中二的講法就是，它們是超越了神的存在。


那連超越神的存在都被搞到近乎滅族的危機，

光戰手起刀落一個大版本就搞定，

之後是要什麼樣級別的問題才能需要讓他老人家出面呢？

光戰現在的狀態有點類似功高震主封無可封，

歷史上這種問題如果沒要造反的話，要嘛殺要嘛流放。


前者是隔壁棚，三版收掉阿薩斯之後四版直接大災變重畫地圖，

但現在不大可能再來一顆隕石，所以七版選擇後者，光戰放暑假，

如果真的因為暑假導致光戰幹出一些莫名其妙的事情也不是不行，

但問題就回到上面提的，這樣的可信度就差了點。



而且角色魅力同樣是一個大問題，

古代人這個群體，尤其是艾梅這個角色作為反派寫得太棒，

導致之後所有的反派可能都有種少了點什麼的感覺。


對比隔壁棚大概就跟三版收掉阿薩斯差不多，

對很多人來說它們的魔獸世界在那個時候就結束，

現在同樣能看到有人說FF14 6.0就結束了。


那不看對手看隊友呢？

同樣是古代人的海德琳了解一下，

最後那句「人はもう大丈夫だ、ヴェーネス」真的哭死。



在這種反派比不上艾梅，友軍比不上海德琳，

甚至是光戰要面對的困境都比不上宇宙危機的情況下，

之後的版本到底要怎樣才能寫的讓玩家覺得滿意呢？

所以我才說FF14的故事差不多說到頭了。


不過這問題也不是沒有解，很常見的做法就是換地圖，

14如果之後真的開始講其他世界的故事，應該也是想往這個方向走，

但這只是解決了光戰本身要面對的困境不夠而已，

其他世界的反派首先就是要告訴大家為什麼他們能在海德琳眼皮底下作亂，

總不至於說好古代人的故事結束，結果又搞個無影出來吧，

不至於...吧？



唉，希望14的故事能越來越好吧。

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→ Cishang: 真的開始嘲諷是連16都一起砸了
→ Cishang: 其實6.0收掉來一次終末型式的完美大結局也是個選擇
→ minuteC: 戰力問題沒那麼難 就氣力放盡之類就好了
→ Cishang: 畢竟14的架構真的太老了,但SE摳成那樣不會掏錢的
→ minuteC: 很多作品都有打完大決戰之後主角實力下滑的描寫
推 CarRoTxZenga: 你用12神來解釋古代人是超越神的存在...不是這樣吧
→ penchan: 單純是7.0主筆撐不起玩家的期待而已吧
→ CarRoTxZenga: 先無論FF14世界觀到底有無"真神"，古代人就是完美的
→ CarRoTxZenga: 存在，但也因為太完美而生出了終焉歌頌者這怪物
→ CarRoTxZenga: 海媽意識到問題所在才把希望留給後世，12神就是給人
→ CarRoTxZenga: 有信仰寄託(原身也是古代人)。 在設定上都是以前的
→ CarRoTxZenga: "人類"而已。
→ dukemon: 12神是古代人人格轉成世界守護者吧？
→ myhome6206: 12神我怎麼記得是海派古代人
→ CarRoTxZenga: 個人是覺得6.0太快收沒錯，如果採以往X.0~X.3(收)
推 Pegasus99: 老皮:換版本等級歸零 我還是神主牌
→ dukemon: 是海派古代人沒錯，跟月球守望者一樣
→ CarRoTxZenga: 的方式可能就可以多加描寫帝國也不至於太拖
→ CarRoTxZenga: 海派古代人沒錯啊(海派委員會的那群人?)
→ Pegasus99: 12神的設定不用這麼鑽牛角尖 他們是古代人的形象做出
→ Pegasus99: 的輔助機制 加上千萬年信徒的神格化 要說是不是人是不
→ Pegasus99: 是神都沒差
→ dukemon: 我覺得去宇宙是一回事，連外星人相關也一口氣清光光有點
→ dukemon: 過火了（omega那系）
→ dukemon: 當時我打完也覺得大結局之後好像沒東西了
→ Pegasus99: Omega與其說是清光 不如說是他們邏輯自毀(沒有值得侵
→ Pegasus99: 略的事物) 我覺得收得沒問題
推 CarRoTxZenga: 外星世界真的蠻可惜的  6.0最後ID那些東西可以做多
→ Pegasus99: 讓它們和兔子開咖啡廳是最好的結局了
→ CarRoTxZenga: 少相關內容原本很期待，可惜拿去做部族
推 achuck11: 我覺得5+6沒問題，畢竟前面又臭又長才有這兩章的情感爆
→ achuck11: 發，再拖下去就是走WOW的老路，但FF14的遊戲回饋機制和W
→ achuck11: OW差很多，流失應該會更多。
→ dukemon: 我是指連Omega這條線也收掉有點過火了，收法我能接受。但
→ CarRoTxZenga: 但是還有可能有例外啦  外星世界倒底多大也不清楚
→ dukemon: 目前為止的伏筆清的太乾淨了
→ safy:  七版當然還不會收小鳥, 過去世界和外星就能出好幾版
→ dukemon: 我6版跑完也很滿足，但跑到7版這東西就覺得很無言
→ CarRoTxZenga: 搞不好有其他異星文明沒被終焉影響到的
→ CarRoTxZenga: 難得做出一台能星間移動的太空船應該不會只用一次(
推 achuck11: 編劇沒有能力撐起打完大BOSS後的劇情才是主因，你讓光呆
→ achuck11: 與快樂夥伴來個異世界穿越當龍傲天可能都比現在好不少。
→ achuck11: 再狠一點就穿越到FF7的世界來個夢幻連動都能繼續炒話題
→ achuck11: 老本吃好吃滿。
→ dieorrun: 寫的爛而已 不然當初氛圍不就阿光放暑假
→ Pegasus99: 俗話說搞笑角色是無敵的 但連搞笑路線的曼德維爾星都
→ Pegasus99: 被絕望吞噬了 我看應該沒星球倖免XD
→ safy:  可是放假不代表我要扛攝影機阿...
→ CarRoTxZenga: 我是希望被打臉啦XD  不然沒外太空了就只剩穿越劇
→ Pegasus99: 寶可夢也是阿羅拉島放暑假 但寫的比前面幾版還好 放暑
→ Pegasus99: 假真的沒什麼不行的
→ dukemon: 7版說是暑假，結果給我那什麼鬼東西。讓我從吉田粉變吉田
→ dukemon: 黑的就7版太垃圾還有他一直睜眼說瞎話
→ CarRoTxZenga: (開發團隊抱持著)放暑假(的心情做遊戲)  大概是這樣
→ Pegasus99: 我寧願被90等羊駝滅團 也不要吃爛劇本
→ safy:  WOW的大災難也是好幾次,但基本上就是靠神裝和退神裝去平衡
推 achuck11: FF16就看破吉田手腳了，把一堆FF14明顯的缺點搬到單機，
→ achuck11: 根本就是自我感覺良好的製作人
推 vhik4596: 其實要寫都還能寫，無影那邊還有轉生組，外星再生出一
→ vhik4596: 個新種族就好，帝國也還有殘黨，只不過7.0主筆有自己的
→ vhik4596: 想法
→ dieorrun: 最大問題就寫的爛而已 真要寫危機 隨便寫都有
→ safy:  而且WOW打完阿薩斯,打燃燒軍團,打第四次大戰,打暗影界
→ safy:  他總是有辦法把一些伏筆挖出來弄成一大篇事件
推 CarRoTxZenga: 7.0主軸沒太大問題啊  就是敘事手法粗糙
推 achuck11: 我FF14玩的過程中幾乎沒感受到裝備提升帶來的回饋感，
→ achuck11: 野外探險的要素也很少，懶得跑主線都靠打牌撐下去（O
→ CarRoTxZenga: 同樣的劇情  你給石川夏子寫一定不一樣感觸
→ safy:  吉田的問題是這兩年專案管理有點控制不住
推 dukemon: 很多爛作都是劇本大綱沒問題，細節跟描述出錯問題很大的
→ penchan: 不得不說吉田真的神坦 你看高井D和前廣都沒人罵
推 henry1234562: wow初期有做出地區種族職業的劇情分化 後續版本很
→ henry1234562: 多就是從這些找靈感發揮
→ CarRoTxZenga: to achuck11  這其實要算優點? 一般休閒打的話裝備
→ safy:  我覺得5版那時間點,正逢WOW9.0谷底, 吉田是被吹得太高了
→ CarRoTxZenga: 不用當版本頂點也可以順順玩  高難那是高難的世界
→ dukemon: 考劇本功力就是這樣
→ safy:  當她選擇用WOW的設計來救火FF14, 他本來就是偏保守的製作人
→ penchan: P是管專案進度和資金的 遊戲內容和劇情應該是D和主筆的鍋
→ CarRoTxZenga: 不 P的權責更大  他是決定整體的走向(包含玩法劇情)
→ penchan: 像FF14 P/D兼任的反而是稀少配置
→ CarRoTxZenga: D是提供實際要如何做出來遊戲
→ dukemon: 反正對SE這家公司我現在已經進入絕不玩原價跟首發狀態，
→ dukemon: 特別是FF相關
→ dukemon: 不，P是負責公關銷售類，D是負責遊戲內容沒錯。櫻井有解
→ dukemon: 說過
→ CarRoTxZenga: 其他同時掛P/D成功的目前我只知道小島...
→ dukemon: 櫻井就有說銷售量找P，遊戲內容相關要找D
→ penchan: 可以去查查遊戲製作人職責頂多是最終確認 玩法是D的工作
→ penchan: 當然要噴他最終確認沒做好也不是不可以
→ safy:  SE這公司還是要看是哪個團隊去負責作品,有些受歡迎的團隊
推 dukemon: https://www.youtube.com/watch?v=YCLf9qRxWiA
→ safy:  對我來說也是一個大地雷
→ dukemon: 櫻井也有提當然每家公司狀況不一，但大致上的分工是他講
→ dukemon: 的那樣
推 CarRoTxZenga: 你們講的那個已經是開發的時候了啊...
→ dukemon: 櫻井這解說真的讓我輕鬆明白P/D差別，太神了
→ CarRoTxZenga: https://i.meee.com.tw/RQIZr4Y.jpg
→ penchan: 所以劇情虎頭蛇尾不給吉兒GE 要一人一信洗前廣信箱
→ penchan: RPG要素幾乎洗白 任務太MMO要找高井NQ
→ penchan: 但是吉田就是當坦所以就吐槽全接了吧
→ dukemon: 不過ff14他就兩邊都有，所以都罵他沒問題
→ CarRoTxZenga: 也是XD  反正大喊吉田あああああああああ就對了
推 horrorghost: 聖石那派外星人劇情說完了嗎？
推 angol1337: WOW也一直都有版本末殺神、新版本被路邊野狗咬死的問題
→ angol1337: ，玩家大領主跑腿撿大便的笑話也是版版來，但也沒什麼
→ angol1337: 人噴，只能說是習慣了
推 horrorghost: 另外還有平行世界可以演，啥古代人打爆黑鳥的世界線
→ horrorghost: ，第八靈災的世界線
→ Pegasus99: 古代人除了記憶完整的維涅絲 根本不知道黑鳥的存在啊
→ Pegasus99: 只是用佐迪雅克做出乙太防護罩而已
→ Pegasus99: 第八靈災世界線就古‧拉哈那條 5.0故事這麼完整了不必
→ Pegasus99: 狗尾續貂
→ dukemon: 古代人的狀況是打不過黑鳥，要有能控制精神能量的方式才
→ dukemon: 能破，索迪亞克也只是增強行星防護而已
推 ping8999: 光呆戰力問題，用決戰後發現後遺症處理也可以，光呆太
→ ping8999: 強就覺得面對這種鳥事為什麼不能直接車過去
推 sky12island: 老實說7版說要放假去冒險看看艾梅說的那些地方 結果
→ sky12island: 勒當保母看大貓白爛 理王絕槍戰士我只能在旁邊看 啊
→ sky12island: 最後還不是變世界危機 無影再被拉出來 整個問號
推 e04su3no: 不過WOW的玩家從60開始就是高階將領定位而已，C位都是給
→ e04su3no: NPC站的，像正史的安琪拉開門
推 horrorghost: 我說平行世界啊
→ ping8999: 不然海德琳為了預防失敗留的隱藏後手變成下個boss好了
→ ping8999:
→ horrorghost: 第八靈災世界線黑鳥虎視眈眈耶
推 ex990000: 這很像魔獸7.0 都上宇宙把燃燒軍團滅了 8.0又開始找老兄
→ ex990000:  找一些海盜 這種小事需要我大領主出馬嗎？
推 waterjade: 蘑菇: 所以我才說該收就要收啊
噓 nasc030: 不是 古代人打不過小青鳥單純是屬性相剋的問題吧 哪裡把
→ nasc030: 光戰的戰力提到可以幹翻全宇宙了 不然海媽媽幹嘛把人分成
→ nasc030: 13份 不就是乙太少了比較容易感受到dynamis 才有辦法跟小
→ nasc030: 青鳥對抗
推 dbr623: 五版聲勢這麼旺六版做個收尾沒什麼不好啦，當下大家也都
→ dbr623: 覺得收得好啊，只是劇情後路是營運要去想好，結果還….真
→ dbr623: 的沒牌
推 vlkppa: 8個光呆組隊戰力還真的可以幹翻全宇宙。綜合戰力最強的敵
→ vlkppa: 人是愛梅或者完整的古代人。黑鳥算玻璃大炮，只要不吃潛
→ vlkppa: 能量攻擊能夠打出傷害就能贏，佐爸海媽坐牢多年乙太早就
→ vlkppa: 耗光了。
→ vlkppa: 所以強敵要嘛能夠把光呆戰力弱化到隨便打都能破防，要嘛
→ vlkppa: 怎麼打都打不出傷害。地球是乙太主場有個古代人戰力上限
→ vlkppa: ，那就只能走機制殺，而實際上演出也是這樣，所以後來bos
→ vlkppa: s看起來都很拖台錢。
→ vlkppa: 畢竟5版已經搞一次光呆吸光吸太多弱化，6版也有零式全能
→ vlkppa: 雅典娜，不走機制真的沒辦法演出了。
→ cat05joy: 魔獸也是7.0去過宇宙/宇宙飛船 然後8.0變回海上船隻