Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹

[s386644187 (痕君)]

※ 引述 《colamonster (可樂怪)》 之銘言：
: 　
: 最後你似乎都以為只要不出兵打人益州人就可以龜起來玩自己的，不是喔，不是這樣的喔
: 且不說那是亂世，你不打人別人會打你的問題，就算你想用益州的天險苟著，
: 事實證明龜起來的益州割據政權不是亡於內亂就是亡於軍事廢弛，或者兩者併發....
: 而蜀漢是三國內亂最少的國家，光這點就是很了不起的成就了
: 　

蜀漢民生的問題我認為還是初期被透支太嚴重

入益州之戰劉備方弄到不少優勢的情況下還是打了快兩年，連劉璋都忍不住說肌膏草野者(
屍橫遍野)選擇投降，以前益州內亂雖然多，但規模時間也很難鬧成這樣。

然後緊接著就是漢中之戰，亮子當時管後勤，也是一度覺得負荷太重，結果楊洪直接嗆：「
這種時候就總動員，男戰女運，你在遲疑啥？」蜀漢最大的民變也是在漢中之戰時發生。

之後就是夷陵之戰，這個懂得都懂，死了一大堆生力軍

這種連續的大戰事負擔和重創下，導致初期應該比劉璋那幾十年內亂還慘烈，所以亮子接手
後，不只一次抱怨益州又老又窮，但還是一邊緩慢回血一邊北伐，維持在一個平衡，是真的
很累。

所以益州百姓在百年後，懷念的對象也一直是孔明，反而不怎麼提作為君主的劉備(畢竟代
入益州百姓，是真的沒什麼理由去懷念他啦)。

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推 kuninaka: 夷陵之戰傷亡太慘了
→ jeff235711: 打漢中消耗就很大啦
推 davidex: 漢中被曹操先薅羊毛遷走大量人口
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 11/24/2025 11:14:18
→ davidex: 村夫花了好幾年才恢復張魯時期的豐饒
推 cor1os: 村夫有在經營,皇叔沒有
→ cor1os: 蜀王村夫,不是大耳賊
推 www115ui8: 皇叔都在外面打仗
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 11/24/2025 11:17:53
推 capsspac: 劉備統治益州的時間沒有亮哥久
推 pinqooo: 因為大耳本來就是專門打仗的 亮子最早定位就是代官
推 mushrimp5466: 漢中夷陵消耗太大 這點真的沒啥能辯的
推 saviora: 夷陵是搞到人才階層的大損失
推 Houei: 直百錢 令吏為官市 孔明死後"因循而不革" 蜀亡時的高吏民比
→ Houei:  或可旁證 高徭役創造表面高控制力 背後..
→ www115ui8: 樓上 孔明死了以後蜀國還過了數十年
→ HsuGun: 過了數十年也不一定代表人民就一定過得好
→ HsuGun: 蜀地天險本來就易守難攻，苟延殘喘數十年不是太大問題
→ s386644187: 強敵不打進來其實也很難滅亡，古代很多國家爛掉了但
→ s386644187: 還是能爛好幾年
→ s386644187: 而且孔明逝後也有費、蔣等人先維持，也不是馬上爛掉
→ Houei: 幾年很重要嗎 人家魏一次就把你滅掉了
推 HsuGun: 其實要是鄧艾沒有登山、諸葛瞻沒有腦衝，應該可以再撐幾年
推 kuninaka: 幾年重要嗎，過一百年人都死光了
→ poke001: 就算鄧艾登山，諸葛瞻沒有腦衝其實就變鄧艾送頭了
→ Houei: 好吧我忘了興勢 但曹爽領軍 你知道的
推 marx93521: 魏打蜀不是只有登山那次，是被打到家門口只有那次就倒
→ marx93521: 了
推 fetoyeh: 別人在討論你在那邊幾年被滅重要嗎 歷史不是這樣讀的吧
推 HsuGun: 因為家門口的守將是個沒有實力的官二代，主力都在姜維那
推 kuninaka: 打到家門口那個另當別論吧
→ Houei: 歷史怎麼讀 吳比蜀晚亡 所以過的比較好？
推 dinosd2: 我沒記錯的話魏好像是最早滅亡的哦，笑爛
→ dinosd2: 吳國那邊內亂可精彩了，尤其是最後孫皓上去後，當地人民
→ dinosd2: 都在靠北，晉衝進來滅亡吳時，人民都在拍手叫好
推 vandervaal: 吳比較晚滅是因為西北羌亂拖住腳步吧
→ mushrimp5466: 吳被陸抗延了一點命吧
推 kinghtt: 吳晚點滅是太無能...內亂就搞到沒本錢北伐
推 qq204: 果然蜀的美好都是吹出來的
→ pinqooo: 吳比較晚反而是因為不重要魏晉根本都不屑理他 一直來鬧
→ pinqooo: 的是季漢
推 tonywiner: 吳蜀人民過得好不好 看滅國之後人民的態度就知道了
→ s386644187: 其實蜀吳好像都沒什麼反應
→ ke0119: 以前哪有叛軍直接打到成都城只能投降的?
→ ke0119: 劉備就是最大的叛軍啊
推 dinosd2: 跑來這邊搞笑是吧?成都最後的兵被諸葛瞻給敗掉了，只剩逃
→ dinosd2: 跑、關城門堅守跟投降三個選項，當時是劉禪累了不想再打
→ dinosd2: 仗，才投降作收，並沒有只能投降的講法
→ www115ui8: 在四川苟延殘喘數十年不是問題？其他政權表示
推 chuckni: 孫皓晚年還跟劉禪差不多被晉供的好好的
→ www115ui8: 司馬炎是出名的善待投降者
推 hayato01: @fetoyeh 那種一看就是不用腦袋來抬槓的，不需要理他
→ hayato01: @dinosd2 你怎麼不問問黃皓呢？劉禪累？
→ hayato01: @qq204 你就斷章取義那種，看到一點不好的就像抓到浮木
推 t13thbc: 移靈真的是最大敗筆 漢中至少有成果 移靈是去送死的 還沒
→ t13thbc: 啥戰略要素
→ hasroten: 主因還是夷陵大敗