Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操

[MelShina (月落烏啼霜奶仙)]

襄樊這邊有水軍優勢 在漢中有地形跟補給優勢
兩邊都有的是士氣優勢
另外曹操主力一直沒到 所以練度也有優勢
實際上關羽只靠荊州+三萬水軍陸戰隊就打全中原了
沒背刺跟背骨的話 至少能占襄陽劃漢水分治
但沒辦法 他家荊州投的比他回家還快

從漢中-襄樊-到敗走麥城這一整段 曹操是真的快崩了
這兩年發生的事情是這樣的
曹操這邊三線開戰 後方又一直叛亂
劉備這裡雖然是兩邊進攻 但沒有同時
孫權去合肥裝忙 然後就去背刺了

首先是前哨戰217/12-218/01
張飛馬超雷銅吳蘭進攻武都 斷關中-漢中援軍道路
張飛以為自己的對手是青銅曹洪 結果是菁英曹休 敗退
雷銅吳蘭陣亡 但這場後曹操就沒聽過好消息了

218/04 劉備就到了陽平關
但曹操完全沒動 早在1月許昌耿紀/吉本就造反過
這時代郡烏桓又造反 等到曹彰田豫7月搞定了
曹操才出發

218/09 曹操剛到長安
陸渾人孫狼就不滿徵兵徭役加重叛亂
10月宛城守將也反 曹操只能待在長安
隔著秦嶺幫夏侯淵加油(夏侯淵：救我)
調曹仁從樊城去宛城平叛 汝南滿寵去樊城補位

219/01 劉備攻不下陽平關
留高翔守關外糧道 帶主力爬山繞進漢中 駐定軍山
把夏侯淵嚇到不行 留徐晃守關 自己帶張郃跑去山下對峙
黃忠衝下山斬了這白癡 這時曹仁才剛搞定宛城+屠城
到4月的時候曹操才終於到漢中(夏侯淵：幫復)

經過被對面假兒子劉封氣到 找自家真兒子救援(曹彰：幹嘛)
攻不下高翔大營斷川蜀糧道 自己的河東秦嶺糧道壓力也很大
又被趙雲秀空城計等一系列事件之後
一邊喊著雞肋一邊撤退 6月回了長安 張郃留守陳倉
這波曹操走的很即時 關羽進軍時先退了
要是再對峙兩個月 8月水樂園開幕 曹仁也要喊幫復了

接著就是襄樊大戰的部分
關羽5月出發 6月決戰 7月把曹仁打進城內堅守不出
期間劉備派孟達/劉封攻陷上雍 控制住漢水上游
在長安的曹操東看看西看看
剩下種地大將跟曹植兩個人(曹植：我打關羽？酒遁)
只剩下于禁督七軍三萬人前往襄樊救援
(曹彰/徐晃-長安修養、張郃-陳倉、惇哥張遼-合肥、曹丕-鄴城、淵叔李典樂進史渙等等-
死人)

8月漢水潰堤 襄樊水樂園開幕
龐德爽到升天 于禁玩不夠 帶著降卒去吃關羽軍糧續攤
徐晃帶去宛城的新兵預備隊變成曹操最後希望
整個中原震動 到處都是反曹勢力 9月甚至連鄴城都叛亂了
曹操決定什麼都不管了 連同合肥守將在內全部往襄樊集結
先搞定關羽再說

但這時劉備早就因為搞川蜀總動員的壓力
7月草草稱漢中王後 就回去坐鎮後方了
隨著上雍沒有援軍+曹軍確定孫權只是在合肥作秀
關羽就變成孤軍在打曹操全家

最終在10月洪水結束前 還是打不下樊城
被徐晃的全家老小一大堆人趕回南岸
但最少還是可以打襄陽 曹操也早就決定漢水南岸不要了

但孫權看他家盟友一直贏 自己合肥一直輸
呂蒙一直說打荊州 魯肅的亡魂又一直不肯顯靈
人家都當漢中王了 現在漢室到底還匡不匡啊
又看看自己還在當吳侯

雖然只要再按兵不動幾個月 曹操就掛了
孫權卻開始跟劉備展開長期內鬥
於是後面故事就是另一回事了


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→ gaym19: 東吳：爽啊刺啊
推 tonywiner: 國舅那一叛 直接把漢中的戰果相對吐出去
推 Giornno: 千言萬語匯做一句話：江東鼠輩
推 Dirgo: 江東多傑瑞
推 MarchelKaton: 徐晃帶新兵？曹操不是還稱讚徐晃軍容整齊？
→ MarchelKaton: 還說只有他帶的兵沒去湊熱鬧看老曹來
推 davidex: 就是徐晃很能整治軍容才被稱讚為周亞夫啊
推 vfgb35: 徐晃也是紀律嚴明型的 只是他還很能東征西戰 這個善治軍
→ vfgb35: 人設就轉給于禁了
推 chuckni: 東吳：此乃千載難逢的背刺機運啊
→ chuckni: 于禁當時沒那麼爛啊，他就是泡個水名聲全泡光了，在這之
→ chuckni: 前他才是曹操的總預備隊
→ vfgb35: 當時曹操跟張遼也在增援的路上 知道徐晃是帶新兵所以只期
→ vfgb35: 待他別太快輸掉 誰知道徐晃直接用這群菜鳥打一個長驅直入
→ vfgb35: 正面扛贏關羽的生涯代表作
推 saviora: 曹丕這個人也很王八蛋 還去酸于禁
推 pponywong: 于禁是老將了 就算淹大水 船頭都殺到大本營 也不應該
→ pponywong: 那麼早就投降才對 所以曹操才很意外
推 SilenceWFL: 笑死 原Po好會寫
→ chuckni: 于禁投降這個在曹營白不了啊，更何況同時間有對照組龐德
推 redford1412: 如果沒有東吳及時來被刺，曹操死後曹丕別說能不能篡
→ redford1412: 位，可能連曹魏政權能不能穩住都要打個問號
推 pinqooo: 于禁評價掉那麼慘就是因為一個降將龐德抬棺戰死 他一個
→ pinqooo: 曹魏老將灰溜溜投降
推 www115ui8: 孫權就是被蠅頭小利誘惑導致壞了全局
推 davidex: 也不算蠅頭小利 畢竟孫吳拿下荊州真的很好苟
→ davidex: 又能把劉備關在四川不必擔心順流而下
→ davidex: 以孫吳角度來說除了沒有統一天下機會外
→ davidex: 拿下荊州有利無弊呀
推 chuckni: 孫吳從後來來看內部比季漢還爛外戰根本一坨的等級不趁那
→ chuckni: 時候拿個荊州真的就沒機會了
推 bestteam: 曹操沒到要崩好嗎 頂多有點緊而已
推 rochiou28: 孫權拿荊州就算了，把人家兄弟斬了到底是三小
→ rochiou28: 還把頭送去曹操那，這下好了大哥連個屍都看不到
推 chuckni: 曹操當時很怕崩潰，只是後來四方危機都解除而已，就是一
→ chuckni: 個被多線但通通守住了，多線的那個時間點有可能不慌嗎
→ chuckni: 曹操基本盤其實只有魏，魏以外的地方全掉就是曹操怕的，
→ chuckni: 他也看過袁術下場
推 hdlihnk39: 真的要崩了，曹操就會找賈詡問計，然後吳蜀就要倒楣了
→ probsk: 漢中並沒有什麼補給優勢 曹操撤退時把整個漢中人力物資都
→ probsk: 一起搬走了 劉備得到的是一塊白地 還需要用益州的人力來補
推 probsk: 關羽最大的問題也是補給 要養自己加上于禁總共六萬兵 估計
→ probsk: 負責後勤的靡芳也是因此造反的 而徐晃的新兵能擊敗關羽 想
→ probsk: 必也是關羽軍的缺糧導致士氣低下
→ MelShina: 那是打下漢中之後的事
→ MelShina: 只看戰時的話 因為徙民不能就地取糧的是漢中曹操守軍
→ MelShina: 兩邊都在千里運糧 但成都過來是400里 河東過來要700里
→ probsk: 關羽打襄樊的時候漢中之戰早就結束了 照理說真有餘力劉備
→ probsk: 也不可能不支援關羽
→ MelShina: (公里
→ probsk: 劉封孟達就比較倒楣 位置比較近被關羽點名 所以戰後第一個
→ probsk: 被清算 但關羽的要求本身就是不合理的
→ MelShina: 被騷擾的程度也是 前面夏侯淵就錯失強攻高翔的戰機了
→ MelShina: 蜀中糧道高翔後來也守住 後面就去爬山沒地方打了
→ MelShina: 關中糧道進漢中後要沿漢水去陽平關 山上蜀軍看得很清楚
→ MelShina: 劉封是真的很可憐
推 moonlind: 于禁：大大小小戰役我都不怕 就是怕游泳
→ moonlind: 怎麼支援？襄樊那邊從蜀地出兵結果就是夷陵之戰 不一定
→ moonlind: 被火燒吧 但是沿線爬山拔寨也要時間
→ moonlind: 益州跟荊州就是超容易被切斷的，根本是兩塊摸不到的地
推 torrot: 于禁不就是投降被臭一輩子
→ torrot: 從現在還看二爺可能是真的太深入
→ torrot: 劉封孟達當初以三郡未穩不願馳援搞不好是真實狀況
→ torrot: 但現實就是你對大佬見死不救最後也是死路一條
推 mushrimp5466: 關羽被徐晃打退後主力還是在的，沒被背刺的話也是有
→ mushrimp5466: 很大的戰果
推 dm03: 于禁就被送回去呀 如果當初投降有被送蜀漢也許會變蜀漢大將