Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《ke0119 ()》之銘言：
: 你回我，我提到的出師表內文應該是後出師表，
: 卻連諸葛亮的出師表寫什麼都不清楚，
: 誤其一；
: 你提到，大部分人說後出師表為吳國人所作，
: 拿毫無根據的話出來扣在吳國人的頭上，
: 又沒注意後出師表對吳國極負面的描述，
: 與自己的立論產生明顯矛盾，
: 誤其二；

出師表的問題我已經在前文補充，不贅述。
僅再次補充，後出師表是孫吳的「亮迷」默記而出，
如果是偽託諸葛亮而寫，一來他未必是孫吳的大內宣，
二來他也要寫得像是諸葛亮的手筆啊。不然亮子一個勁的猛誇孫吳這像話嗎？
然後就是後出師表到底是不是吳人所寫，「不重要」，
重點是他「不太可能」是諸葛亮的手筆。

: 你說到，劉焉父子入蜀面臨內憂外患，
: 內憂確實存在，188年各地仍有黃巾之亂
: 遺毒，劉焉入蜀初期政局確實不安穩，
: 且後續多是豪強部屬的爭奪權力，
: 趙韙之亂實則就是一個搶地盤失敗的
: 劉備beta，這些兵亂確實會造成益州
: 的一定動亂，但比起往後數十年的大規模
: 徵兵、火烤BBQ，影響豈能一概而論，
: 而劉焉作為正統的益州牧，受漢帝國中央
: 之命抗張魯、李催、攻益州、袁術，完全忘了
: 劉焉父子才入蜀不久就要處理這些內部問題
: 以及朝廷銜命，我就問當時的中國大陸，
: 哪個州的地方官還鳥你中央朝廷的命令?
: 益州在當時仍是少數相對忠於漢室朝廷的了，
: 不然他大可以不鳥漢帝國命令，把兵馬糧草
: 集中在穩定益州局勢就好，而且若非曹操
: 南征受挫，漢帝國中央控制力再次被動搖，
: 益州哪還有這麼多外患?

這整段我看不懂你想說甚麼
你的意思是十萬跟大耳打贏了赤壁之戰益州才有外患？
你知道老曹本身就是益州最大的外患嗎？

: 劉備跟諸葛亮當然有雄才大略，
: 不然也不會在群雄之中脫穎而出，
: 但他們的雄圖大業跟百姓的安居樂業
: 根本是兩回事，你們說的那些益州
: 初期內部兵亂，軍民犧牲的規模遠遠
: 不能跟劉備集團搞出來的相提並論，
: 地方兵亂(非民亂)是為了易主，
: 但火烤BBQ跟長年北伐才是真的折磨
: 百姓。

這還蠻好笑的
你覺得所謂的「兵亂」不會波及百姓？
軍閥在城外打架，百姓在城裡躲在家裡收看即時直播嗎？
軍閥的兵都是種土裡長出來的，不是四處去拉夫強徵來的？
軍閥的物資大概也都是大老斗內的，不是劫掠百姓得來的？
為什麼你們這些人都有很奇葩的論點啊，還是反串要註明欸老哥

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.52.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1763970684.A.9C3.html
推 jeff235711: 太神
→ jeff235711: 所以他就是說劉備諸葛亮的拉夫強徵比其他人的傷害更
→ jeff235711: 大
推 pinqooo: 他就像拿一堆空氣疊牆，還越疊越高，完全看不懂想表達啥
推 Willdododo: 對於兵亂的觀點真的天真的可怕
→ gaym19: 實際上雖然史料沒怎麼講，但黃巾軍殘黨還是亂了很久
推 zseineo: 這ID有印象的就是吹孫十萬然後也是這樣亂扯xd
→ Owada: 都有傷害 都很爛 不行嗎
→ Owada: 哪有打仗對老百姓沒有傷害的 這不是治理能力的問題
推 mushrimp5466: 那個ID就是為了要證明蜀漢是錯的，所以非蜀漢都是對
→ mushrimp5466: 的
推 kenyun: 一堆起點小說的金手指都是跟豪強搶劫  豪強不屬於百姓ww
→ hayato01: 說什麼都很爛這種話的，是分身帳號嗎？
→ marinetauren: 不就十萬粉 想證明其他勢力比十萬更爛就隨便扯
推 Nosferder: 這ID就是當初吹東吳是三國MVP那位啊
推 caten: 那時代就還沒天下太平，國與國的作戰只能說必要惡，太平了
→ caten: 阿亮也不會想拉人去打仗
→ Nosferder: 張遼、羅憲：原來我打贏過三國MVP，笑死！
→ kuninaka: MVP XD
推 pinqooo: 三國裡吳活到最後，所以吳最厲害的概念
推 chuckni: 這個MVP幾冠（？
推 pponywong: 我知道 軍閥都是跟國外借款 所以不搶一針一線
推 kuninaka: 要說MVP就陸抗拉
→ kuninaka: 陸抗死後，很快就滅國了
推 chuckni: 笑死，三國玩成北洋是吧，借款打內戰這事XD
→ chrisjohn214: 柵欄壞了咩
推 Landius: 佩服，我都看不懂那篇到底想說啥了
推 kuromai: 孫十萬：還有人吹我，死而無憾
推 werger: 就有名的十萬粉啊
推 holybless: 黃巾賊 連于禁說這些都是爛兵 只會搶 不會打