Re: [閒聊] 蜀漢只拿下荊益兩州 就忽然可以跟曹操

[probsk (紅墨水)]

※ 引述《HarunoYukino 看板: C_Chat》之銘言：
: → MelShina: 襄陽很好拿 曹軍漢水沒有制水權 已經打算放棄了          11/24 10:07
: → MelShina: 後面也是直接讓給孫權                                  11/24 10:07

襄陽在曹丕接手後確實是一度被捨棄，但原因不是制水權

晉書是這麼記載的：
會孫權帥兵西過，朝議以樊、襄陽無谷，不可以御寇
無谷的谷即是榖的意思，也就是缺糧

缺糧的原因大概就是關羽北伐時那場大水
再加上曹魏境內人民長年苦於繇役
造成襄樊一地的人民都趁著戰亂逃往荊南避禍去了
沒有人民就沒有收成，這就讓襄樊失去了經濟價值
而駐軍還要從外地拉補給，成為當年曹老闆所說的雞肋
所以曹丕乾脆把守軍撤了並焚毀城池

只是襄陽畢竟是天險之地，戰略價值非同小可
曹軍前腳剛走，孫權立刻就想去撿便宜
而曹丕也越想越不對勁，馬上又派曹仁把吳軍趕走
重新奪回了襄陽的控制權

至於襄陽到底有多難打，俗語說鐵打的襄陽紙糊的樊城
東晉時符堅派自己兒子符丕率七萬大軍圍攻襄陽
當時襄陽已經是年久失修的狀態，外城破損所以輕易就被攻破
但守城的朱序靠著城裡老弱婦孺臨時補強的內城還是堅守了一年
最後拖到家裡出了內鬼才終於失守
可以說要拿下襄陽基本上你只能準備長期抗戰
耗到守軍自己瓦解，或者是像蒙古一樣先屠樊城祭旗
這樣襄陽可能就會嚇到腳軟投降了
所以關羽把主力放在進攻樊城基本上是合理的
畢竟紙糊的都攻不破，鐵打的就更不用想了

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※ 編輯: probsk (36.225.32.9 臺灣), 11/24/2025 16:43:01
※ 編輯: probsk (36.225.32.9 臺灣), 11/24/2025 16:44:11
推 s386644187: 朱序一開始還被石越的騎兵渡河婊到直接失了外城，只
→ s386644187: 靠內城都能守很久
推 pponywong: 樊城在漢水北面 如果從北方入侵 樊城會最先失守
→ pponywong: 但是襄樊算是雙子城 隔著漢水相呼應
推 reaturn: 襄樊是雙子城，但三國時期樊城是襄陽的軍事前頭堡任務
→ reaturn: 因為沒有需要防南方來的敵人
推 rainnawind: 因為中原文明發展方向是由北向南 南方沒什麼割據勢力
→ rainnawind: 會往北打的 漢武帝時期就滅光了
→ probsk: 蒙古從北方來的也是在襄陽耗了三四十年 襄陽的地形就是從
→ probsk: 哪邊都很難打 因為兵力無法展開
推 stinger5009: 打這邊要一次圍兩座城還要控制水軍根本地獄
推 davidex: 江陵城呢？
→ takanasiyaya: 江陵可以沿長江防線，看似水軍優勢更大，實際上江
→ takanasiyaya: 陵城/荊州城確實也是歷史堅城，但是都守到江陵了等
→ takanasiyaya: 於你已經放棄整個湖北了，腹地差的可多了
推 kaito2198: 江陵在關羽修改以後超堅固，朱然之後防魏就是吃到
→ kaito2198: 關羽福利。