Re: [閒聊] 竹子其實不好燒起來 你知道嗎

[astrayzip]

https://i.imgur.com/dZShWzZ.jpeg

含水的竹子不好燒

但乾燥的竹片其實能燒

網路上傳的這張圖上面是竹筒

下面就是竹片和木柴

可以看到竹片還是燒得起來的



不過香港這次確實是如果不用竹子

就可以不會這麼大災情

但關鍵並不在材料是竹子還是鋼鐵

而是因為工序

竹子鷹架需要師傅大量人力捆綁搭建，

竹子是消耗品，

因為牽涉更多人工捆綁的問題，

所以更傾向一口氣搭好全部

方便捆綁施工



而鐵製鷹架慣例上則是租借一定數量，

考量到租借要錢而且相對竹子鷹架不吃捆綁施工，

所以會一棟做好再去下一棟弄

這樣能省租金

畢竟總共投入的修繕工人數量是一樣的

你同時租N棟鷹架一起弄好 並不會比較快修繕好


所以用鐵鷹架的時候 現場就不太可能一口氣所有樓都搭滿

而是一棟好了拆架再換下一棟

所以根本上來說 兩者的工法差距 就能帶來不同的火災風險



但香港這次的問題是全面的問題

還是難以避開真的燒起來會有災情

因為他除了鷹架本身

還有

1.尼龍網偷工減料 不用防火材質

2.封窗避免灰塵滲透進去內部的發泡材料極度易燃 而且每個窗都噴好噴滿

3.工人因為方便進出直接把警報關了

4.火警通報強度從第一集到最高集升級的時間拉太長 第一時間沒有最高規格救災

5.屋子本身的設計就比其他形狀更能促進煙囪效應

6.住戶也不知道會延燒過來 第一時間沒有集體高速疏散 錯過黃金時間（就算棟數不多也會
遇到的）

所以就算沒燒那麼多棟 還是會釀成不小的災害

這次就是N個人禍疊加的結果

唯一值得慶幸的是不是在半夜延燒 下午三點裡頭的人沒那麼多 否則死傷還會翻個四五倍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.105.213 (臺灣)
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推 metam: 那些都香港官方洗地，真那麼好，各國繼續用竹棚不就好
→ metam: 大家都去當少林搭棚大師，鐵鷹架還有生產成本
竹棚的問題就是有協會長期介入阻止轉型

所以香港才會這麼久都還在全面用竹棚

因為竹棚本身能撈的油水很多 協會又有安插人在影響議會
→ knives: 還在竹子
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 13:52:00
推 jupto: 本來竹棚就是上個時代的失敗者 沒淘汰純粹是為了讓少數人
→ jupto: 有飯吃
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 13:53:46
推 as3366700: 今年香港政府三月還發公文下另一半政府標案強制要用鋼
推 Pep5iC05893: 都有人說竹子比金屬的燃點低還要耐燒了很明顯會燒成
→ Pep5iC05893: 這樣一定是沒請搭棚大師來
→ as3366700: 棚 正要開始轉型直接有人幫忙速通
推 roger2623900: 趁這次機會轉型沒有不好就是了
可惜就是釀成巨災才開始轉型了

這次大概會是歷史上最大傷亡的高層住宅火災

未來也難超越的程度
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 13:56:39
→ Hosimati: 寶，看一下防焰的規範，你的燒起來是下面點火燒多久
推 OEC100: 不會很難超越，10年以後中國就一堆30年房齡的超高層住宅
要看以後修繕上會不會像這棟疊加這麼多人禍

不然之前最大傷亡的格蘭菲塔是因為整個外牆都用了易燃材料

這次的則是為了裝修所有窗戶都灌滿發泡劑

所以其他高層住宅不觸犯這些禁忌很難在延燒上像這兩棟那麼快速

→ afjpwoejfgpe: 其他那幾個問題都比竹子還嚴重啊
所以這次竹子其實不重要啊
尼龍網跟發泡劑就夠連環燒了 你今天用鐵鷹架也一樣燒給你看
只是鐵鷹架普遍不會搭這麼大片
會一棟搭完做好再拆了去下一棟裝
所以燒的時候不會同時那麼多棟
推 LawLawDer: 好的竹子
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 13:59:47
推 tsai1453: 竹子要搭成這麼高鷹架需要的堅固程度，感覺需要很大的
→ tsai1453: 精力。
老實說我蠻佩服那些師父能手工搭這麼高的
→ fenix220: 下面貼文還有台灣也應該用竹棚真是笑死
→ afjpwoejfgpe: 從警報到疏散到尼龍網的問題都比竹子嚴重
聽說灑水系統好像也沒正常運作
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:01:21
推 jeans1020: 台灣在用竹棚的除了廣告跟廟會野台 其他都沒了吧
→ OEC100: 好不好燒都是人能決定的，你鄰居習慣堆雜物就比有管委會
→ OEC100: 的大樓好燒
所以未來要看其他超高層有沒有一樣疊buff

這次跟英國上次很難超越的原因

就是因為他們直接在外牆上把延燒疊到max等級

等於比每層樓樓道全是易燃物的超爛管理大樓還危險

※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:02:01
推 sd2567: 偷工（x 只能用中國貨（o
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:04:13
推 westgatepark: 不會 乾燥的其實還是相對難燒 不然放完天燈為什麼那
→ westgatepark: 些支架都沒被燒掉
所以這次很多竹架都站好好的
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:04:54
→ westgatepark: 而且
→ westgatepark: 而且香港的事後看照片 竹架完全沒事
因為其實竹子還是有做初步的阻燃處理
網子比他問題大多了
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:05:42
推 lovez04wj06: 起火點到底燒了什麼東西其實才是主因，但是次因感覺
→ lovez04wj06: 被某些人跳針成主因了。
其實那個點燒啥都沒差了

 因為整棟外牆周圍都堆滿超易燃物

加上建築本身設計上圍滿鷹架後就變超大型煙囪

只要那些發泡材料跟網子被稍微燒到就是大樓變篝火

推 sd2567: 因為燒起來的是網子
→ lovez04wj06: 只能說這就是沒常識的結果吧。
推 aa1477888: 對 這是一場複合式的災難 少一個環節災情都可能降低
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:07:59
→ aa1477888: 除了人禍 天時也是因素之一 當天濕度低、季候風強
不幸中的大幸是在白天燒

而不是大家回家睡覺後燒

不然死傷可能上看五百到破千規模

他燒很快 裡面要是住戶全回家

高密度一層八戶+只有兩梯

很難有機會逃生
→ knives: 看起來該負責的上面惹不起，只好找替死鬼囉，畢竟是偉大的
推 zipupup: 只是不好燒，也是燒的起來
→ westgatepark: 其實最有可能的就是建商就建材就偷工 但想把問題轉
→ westgatepark: 移到工班身上
→ knives: 國家，這也是正常的
推 Hazelburn: 他們似乎說這是一種文化 香港的節慶會一堆超巨大竹棚
→ Hazelburn: 子 幾十年來每年都在煮菜賣吃的也沒發生過火災
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:09:34
→ westgatepark: 外面的網罩可能不夠防火 但連燒7棟主因不會只是這樣
他七棟被鷹架接在一起了啊

所以一燒就是整片一起完蛋
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:10:50
推 OEC100: 中國也很需要宣傳這場大火，為了救房地產它們主推改善房
→ OEC100: 需要把人從密集的超高層住宅趕出來接盤
推 roger2623900: 改善不了吧 有錢的本來就會搬離超高層 現在住的不
→ roger2623900: 就是跑不了的？
超高層貧民窟問題應該很多國家都難解就是

超高層建築還會遇到無都更效益

因為容積那些已經用滿

所以更新也會被跳過
→ lovez04wj06: 香港的房價沒人買得起。
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:14:25
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:15:20
推 Kt51000: 就是用了不合格的建築材料，現在才來把責任都推給竹棚罷
→ Kt51000: 了
→ afjpwoejfgpe: 沒救，燒起來之前你要案場加錢改善工安搞不好最先幹
→ afjpwoejfgpe: 譙的就是居民
推 jeans1020: 反正整坨都是問題 一起改一改就好
→ Theddy: 不過本案件的大樓樓距這麼近 就算沒竹棚相連也會延燒吧
這次就buff疊滿啊

就算沒連接光火星飄到隔壁燒到發泡材料都會一棟棟一起變火柱

就像加州當初延燒也是靠空氣跟火星而不是木屋本身有相連
推 OEC100: 燒完就沒有收購成本了，就有都更價值
→ Theddy: 現在比較麻煩的應該是安置問題
推 caten: 會延燒但不至於連穿七棟這樣吧
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:18:30
→ caten: 竹棚把七層外牆全連起來，外牆直接燒過去，也不用直接燒穿
→ caten: 再延燒
推 klaynaruto: 竹棚在港片出鏡的機會很高，不是不能理解說他是文
→ klaynaruto: 化的一部分，但這東西是真的該淘汰了
推 OEC100: 常常跟建商吃飯都會開玩笑做都更是不是喜歡遇到失火的
→ jpnldvh: 看了下網路討論 還不少人堅持鐵架業者帶風向 是有多堅持
→ jpnldvh: 用竹子啦
→ Theddy: 要妥協的話大概就限制樓高超過一定層數不得用竹子
推 lovez04wj06: 用不用竹子跟我們又沒關係，主要是以為沒有竹子就很
→ lovez04wj06: 安全這個認知傻到不行啊。
推 Innofance: 既得利益者跟反中仔吧，全世界主要國家都用金屬架了
推 hsinhanchu: 中囯宣傳機器全開，把竹鷹架產業抹黑打垮，就有理由引
→ hsinhanchu: 入中國勞工和中國鷹架
→ lomorobin: 這一場火是施工圍牆一路燒整整7棟，網路上看得到生還
→ lomorobin: 者拍照片，窗戶外都是火光。
→ lovez04wj06: 那些嘴竹子的推文一直感覺給人一種不用竹子就沒事的
→ lovez04wj06: 幽默感。
推 chejps3105: 之前(當然是這場火災的很久之前)看日本節目有提過竹製
→ chejps3105: 鷹架成本低重量輕強度也夠強等多種優點，加上香港有世
→ chejps3105: 界少有的高超搭建技術，竹製鷹架技術已經是香港的文
→ chejps3105: 化遺產、香港的驕傲了
→ Innofance: 台灣其實也能合法使用竹子，但幾乎沒有人在用了
推 OEC100: 你鄰居不是全部有錢人就別住超過13樓的假豪宅
→ OEC100: 後期維護它們沒錢養不起大樓
→ gts123: 竹架再高它的基礎邏輯都一樣 都是想辦法把力量攤攀到建物
→ jpnldvh: 討厭中國可以用別國鐵架阿 用這當理由不覺得硬要嗎
→ jpnldvh: 老實說本地文化不想改就好 扯一堆有的沒的
→ gts123: 然後一定高度就要依靠建物外牆搭平台 所以只是看起來厲害
→ Innofance: 金屬系統架也是把力攤到建築物。高樓外牆施工用吊籠比
→ Innofance: 較合理，但大概還是成本跟既得利益的因素
推 bbo40453: 台灣更不該被帶風向到竹子，我們大多用金屬鷹架但一樣
→ bbo40453: 有防護網，我們現在該做的是去檢視法規對這些防護網的
→ bbo40453: 規範而不是聚焦在竹子
→ gts123: 技術含量根本不高 用來搭大樓施工架歷史也不長
→ gts123: 文化價值都是穿鑿附會來的 根本沒啥價值
對的 文化價值留在博物館或是文創園區就好

就像土角厝也是台灣四百年的建築珍貴歷史

但平房要是堅持都沿用這傳統工法就是抗震不良地震壓垮死傷一片

→ NaruCat: https://youtu.be/TIOzeKoy074?t=73
推 loki08957: 還有的大問題是香港的樓距都太小了 穿堂風助長火勢
→ NaruCat: 竹子遇到火還是會被燒掉,但最先檢討的不應該是竹子
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:33:47
→ ap926044: 如果是正常鷹架確實不會一次全滿
是啊 租那麼多沒啥必要 一棟棟弄就好

連帶的發泡劑跟尼龍網也不會七棟全下

災情會小很多
→ loki08957: 看到最智障的還是把竹子洗成比金屬耐燃這種的
→ NaruCat: 看這幾棟大樓的排列,完美的煙囪啊
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:34:38
→ gts123: 說真的日本現有的木造房技術有一堆的西方傳過去的
※ 編輯: astrayzip (106.64.105.213 臺灣), 11/28/2025 14:35:38
→ gts123: 他們本身的傳統技術有一堆被地震淘汰掉了
推 henry1234562: 簡單說 竹子的問題不是竹子好燒 而是因為竹子要架
→ henry1234562: 就會一次全架 才導致這些實際引火的東西七棟都上了
推 hit0123: 疊洞理論 大工安事件都是很多問題的洞疊在一起才會發生
→ hit0123:  中間只要有一個安全規範或設施沒問題 就不會發生這種大
→ hit0123: 事 事件是千瘡百孔的安全體制的結果
→ henry1234562: 燒起來才會是七棟 如果是金屬可能就會一棟一棟來
推 kanokazurin: 竹棚確實在火災中不是最主要的點 不過這倒是給港政府
→ kanokazurin: 有藉口換金屬鷹架
推 roger2623900: 所以問題是複合性的 當然一直洗竹子讓其他問題沒獲
→ roger2623900: 得足夠關注 但竹架勢必要被替換掉
推 Hosimati: 發泡分封窗的東西即使是易燃，其實也有分等級
推 Cishang: 又在不用竹子...哈
→ Cishang: 要換直接換沒高興就好,在那邊說竹子燒怎樣真的笑死,不合
→ Cishang: 格的中國製外網不重要天然的竹子罪該萬死
推 BITMajo: 認真文
推 qq204: 說文化價值的，那台灣是不是也要恢復這文化?
→ qq204: 以後禁止鐵製鷹架全改竹子，畢竟為了文化價值嗎
→ Innofance: 本來就應該換掉，現在就是多一個理由，推進更換
→ iamacomic: 所以起火主因是什麼？
推 trialmoon: 對某些人來說主因是中國人壞壞 垃圾爛品質ㄅ
→ knives: 以對面的法律來說，主因不是重點，重要的是會處份到那些人
→ knives: 所以才有人不信對面有法律
推 bob2096tw: 竹架不用主要是危險吧，看搭竹架很多只搭一個面的，上
→ bob2096tw: 下都用爬的
推 Simurgh: 工序問題滿中肯的
推 bigstreet: 天然竹子也是中國來的，你以為香港本地產的哦，只是從
→ bigstreet: 中國來的竹子換成中國來的鋼架而已