Re: [閒聊] 合氣道是真的強還是誇大

[Satoman (沙陀曼)]

→ D44NFY: 就是假的 太極拳、和氣道、西斯特碼，並稱三大笑話武術，
→ D44NFY: 每個都吹的神乎其神，都愛說四兩撥千金，都沒半個能上格
→ D44NFY: 鬥擂台
我合氣道棕帶啦，簡單來跟你解釋一下。


1.原理是真的，但是演武不管哪種武術都是假的。

就「演」武，演示而已，當然弄好看一點。
不管那種武術都一樣。


2.合氣道是一個自己主動放棄實戰的武術，或者明確來講是放棄上擂台。
所以只剩演武。




你仔細觀察合氣道的技巧，可以發現大部份對方的攻擊都是「捶」過來的。
或是去抓手、放空向人跑過來等等，這種看起來完全沒技擊訓練和意識的動作。

https://www.youtube.com/shorts/9lA85xMBbrw
來看看鹽田剛三，也就是大家很愛的涉川剛氣原型的演武。
負責與他演武的弟子就是這樣進攻。



為什麼？現代人可能天天看MMA看拳擊，覺得這樣攻擊很白癡。

但是你要知道，合氣道是一門戰國時代起源，確立於日俄戰爭後的武術。
當時設想的對手當然不是精熟於各類武術的MMA選手，而是純粹靠手腳攻擊的莽漢。


換句話說，如果對方是真的對武術一竅不通，莽莽撞撞的用王八拳揮過來。
那合氣道的技巧縱然不能像演武那樣把人摔飛，但是簡單的自衛還是能做到的。


但是來到資訊流通便捷的現代，面對實戰經驗豐富或精熟各類武術的選手，
那行不通也是理所當然的事。




那就回到第二點，合氣道的實戰會長怎樣？


https://i.urusai.cc/4f2Q8.png
這是一張道祖植芝勝平演示技法的老照片。
你可以看到，他不是在摔人抓人。

而是在揍人，還是用突起的指結狠狠的往眼窩揍。



這叫當身，各類柔術系武術對於打擊技巧的稱呼。
(附帶一提，格鬥遊戲把反擊技稱為當身是誤用。)


你以為以前的合氣道大師實戰會像演武或漫畫那樣瀟灑的把人摔飛。
但實際上的合氣道大師是這樣的：先開扁，然後再用摔技制伏對方。


事實上，不少教練在解釋招式的時候都會說：
「這邊本來有個當身」、「這邊本來是要打臉的」等等，

來告訴你為啥某些技巧為什麼都要頓一下再繼續下一步。



可是現在的合氣道已經不教當身，甚至可以說直接放棄實戰。
一方面是為了安全，一方面則是退出實戰武術這個圈子。



實戰這種東西就是會因為賽事規則和賽事頻率事件改良的。
最終就會變成像MMA這樣大家往更有效率、更有威脅的方向去統合。

在其他武術起跑點比自己早的情況下，合氣道也不用自討沒趣去湊這個熱鬧。



光靠合氣道目前的技法在擂台上打不贏人，這是幾乎每個合氣道有段者的認知。
本來就沒必要去爭。




→ D44NFY: 少牽拖文藝作品，創始人植芝盛平和他弟子自己最愛掰的故
→ D44NFY: 事就是六七十歲還有神力，矮小卻能摔倒相撲力士，甚至他
→ D44NFY: 媽的能御劍，像是刃牙作者自己就是鹽田剛三弟子，直接從
→ D44NFY: 人家嘴中聽來的


植芝勝平六七十歲有神力我沒聽過。
但是這是他師父武田角六七十歲時的照片。
https://i.urusai.cc/vsWtY.png

六七十歲還能把成年男性當槓鈴舉起不落地，還能讓當時的老相機拍下來。
這體能保養的不差沒錯吧？



至於把相撲力士摔倒，我不知道為什麼你會說是掰的。

因為這是天竜三郎，也就是當年被摔飛的相撲力士自己留下的紀錄。


當然，他摔的不是現在動輒體重150KG上下的現代力士，
當時的營養條件很難達到這個體重。

這是天竜的照片，根據他的說法當時他剛退役，應該體態差不多。
https://i.urusai.cc/q1r8A.png
(附帶一提，日本的連鎖餃子店天竜就是這位力士開創的。)



如果你很難想像，你看甘迺迪當時訪日時，
讓自己的保鑣上去給鹽田剛三示範的影片就能明白了。
https://www.youtube.com/watch?v=1yCZb7RUB1g




這很難嗎，其實不難。
說穿了只是對方對於技巧的不理解中招了而已。

我也看過我當時60歲的教練把活跳跳的年輕人用類似的技術壓跪在地上。
甚至我也這樣騙過我的同班同學。


但是教練他也說這招對擅長角力、柔道技術的人一點用都沒有。
因為對方本來就精於人體的力矩，這種小花招用在他們身上只是自討苦吃。

事實上，甘迺迪保鑣的回憶錄中寫到此事時他也說再來一遍他不會中招。



至於御劍我是真的沒聽過類似的傳聞。
合氣道練的合氣劍和合氣杖都挺樸實的，本質上只是仿效植芝勝平日常修行的套路。



如果你要說柳龍拳的話，事實上這個人連合氣道都沒學過，
他只是「自稱」學過合氣道源頭的大東流合氣柔術。

事實上，把柳龍拳的打爆的岩倉豪是找鹽田剛三修行過的，
他把柳龍拳打爆之後有說過「柳龍拳是假貨，但是鹽田剛三合氣道是真的」。




大概就醬。

你如果說合氣道實戰性不足，上不了MMA擂台。
那我同意，畢竟這是合氣道幾十年前就完全放棄的東西。

但你說合氣道毫無根據只是招謠撞騙，那我就不同意了。


事實上，我也認為太極拳不是全然的假傳武。
只是後世修習者為了配合武俠小說的神話把好好一門有明確傳承路徑的武術搞廢了。

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(と・てノ)  翼龍欸

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推 undeadmask: 做做效果嘛
推 ChangWufei: 專業人士出現 推
推 BalaBalaDaBa: 推 以前大學社團練過兩年雖然只有到黃帶 但忘不了第
→ BalaBalaDaBa: 一次接觸反手摔一個小動作就直接被控住整條手臂
→ daniel7894: 先痛扁一頓再摔死壓制，怎麼有種寶可夢收服流程的fu
推 kaj1983: 不講武德，偷襲！
推 roboky: 推
推 peterw: 記得同級生2裡的美女老師就會合氣道
推 ahw12000: 耶 你先解釋一下棕帶大概是啥程度好噗好??
→ Satoman: 再上去就黑帶一段，但是我不敢去考
推 ahw12000: 不敢考的原因是啥?以及你可以形容一下你自己覺得你的
→ ahw12000: 程度嗎? 好奇啦
→ Satoman: 合氣道考試要二人一組，當時學姊要寫論文我覺得麻煩她不
→ Satoman: 好意思，外加我本來就不愛考試 ==
推 furret: https://i.imgur.com/h5aj2Iv.jpeg
→ furret: 合氣道段位色 越右越高
→ furret: 最後是黑 這裡融入PTT背景色
推 bloodruru: 推 我真不知學關節技還要被質疑是怎樣 沒被折過真以為
推 hayate232: 追根究柢 量級 才是重點XD
→ bloodruru: 自己亂拳能打死老師傅?
→ hayate232: 量級對了 肌肉對了，人家打過來 過肩摔 把人摔死
→ hayate232: 輕而一舉
推 XALANX: 推
推 Lucky0105: 推
推 arrenwu: 推 不過鹽田剛三的影片怎麼看起來都那麼唬爛啊XDDD
推 SunnyBrian: 哇，翼龍欸
推 kaj1983: 不唬爛怎麼招學生
→ kaj1983: 就差沒隔山打牛了啊
推 Issarc0721: 專業推
推 mkcg5825: 翼龍欸
→ nodefence: 就是打打真普通人的程度
推 Pegasus99: 會教開局用指關節揍別人眼窩的 我相信真的能實戰 放棄
→ Pegasus99: 實戰變成演武我覺得符合現代社會的需求
推 CAtJason: 推解說
→ CAtJason: 不過合氣道實戰就那個啊，藤堂香澄嘛！我知道
→ brian040818: 這招式就涉川常用的 襲眼戳喉
推 sai007788: 太極拳也是表演性質大於實戰性質的表演體操而已
→ Satoman: 其實太極拳來自於明朝的軍用拳法
→ Satoman: 那些張三豐、以柔克剛之類就是後世配合武俠小說瞎掰的
推 naya7415963: 原來以前要揍臉揍眼睛，好兇
推 leeyeah: 放棄擂台實戰 那不就跟職摔有87%像
推 Kt51000: 推專業
推 olivier797: 專業推，翼龍欸
→ arrenwu: 但我覺得職業摔角...滿實戰的感覺啊
推 dodoorca: 有圖推
→ arrenwu: 別的不說，那些摔角選手的身體應該是非常猛的
→ arrenwu: 他們要能夠不受傷地在台上做那些動作，力量和柔軟度應該
→ arrenwu: 都要練出來
推 danielqwop: 技巧類很多就初見殺幾次後就
推 Ashen19: 推個
→ a22345e: 我也棕帶 大概大學悠閒上三年社團就能過 上完大學沒繼續
→ a22345e: 練功忘光光程度（只記得跌倒怎麼護身吧www) 考黑帶要去
→ a22345e: 合氣道協會正式考 然後才有段位 感覺黑帶才是合氣道的開
→ a22345e: 始 前面其他顏色的帶都還在新手村
推 usoko: 打要害幾乎算是實用武術的最基本了 在武術藝術化之前
→ usoko: 追求實用的話都知道一定要攻擊要害
推 ymsc30102: 所以練了會跟裝超多水的保險套一樣沉穩嗎
推 rex0999: 長知識推
推 widec: 對阿 我老師也是示範實戰要先開扁 再制服
→ widec: 要是能接到手 就是直接力推到底 把對手的手扳斷就好
→ widec: 最實用的技法就摔技 以前被車撞飛一公尺 我有護身
→ widec: 外套都破掉 人好好的
推 Kuyama158899: 推翼龍
推 aegis43210: 合氣道要拿鐵扇才能實戰
推 jefg4: 難怪我以前摔的時候都卡卡的，摔不太動，原來是少了當身
推 ruby080808: 太極拳把張三丰當起源和武俠小說無關，單純就找個名
→ ruby080808: 人當祖師爺這個傳統，像苗刀找戚繼光、迷蹤拳找燕青
→ ruby080808: 那樣
推 jefg4: 像四方摔抓著對手一隻手轉身，我都以為對手人真好，不會用
→ jefg4: 另一隻手敲我後腦勺，原來是先打暈在優雅的摔他
推 tooperfect: 推個
→ minoru04: 職業摔角手很多都是角力柔道各種專項運動的頂級運動員
→ minoru04: 轉行過去的 光是基本能力就不是一般等級可以對付的 他
→ minoru04: 們打不過頂級的職業綜合格鬥選手 但是打業餘的綜合格鬥
→ minoru04: 選手絕對不成問題
推 webberfun: 推
推 minoru04: 要說上MMA擂台的話99%我們聽過的武術都沒有辦法直接上
→ minoru04: 啦 一定都要去針對比賽規則去調整技術，而且還要學很多
→ minoru04: 原先自己武術沒有的東西 不然為什麼它叫綜合格鬥
推 Dayton: 我Uncle就有練太極拳 他說武俠小說都在亂寫…
推 jeff666: 推解釋
推 curance: 推
→ minoru04: 頂多也只能說有一些武術轉換到鐵籠裡面的轉換效益比較
→ minoru04: 高 像角力桑搏這一些 但是不代表他們能夠原汁原味只用
→ minoru04: 自己的東西上去打
推 romsqq: 專業人士出現了！！推！
推 coollee: 過去的武術 不如說是如何在紛亂的時代活下來的法則
→ coollee: 所以較少在地板上制伏別人的技巧
→ coollee: 趴在地板 不是被自己人踩死 不然就是被亂槍刺死
推 mashiroro: 這邊本來有個當身，本來要打臉聽起來好歡樂XD
推 dnek: 想不到翼龍還是個棕帶同道，是協會的嗎
推 Padkomywaifu: 大師
→ widec: 日本柔術記得是源起戰場 敵人都穿護甲不好戳 就想辦法摔
推 engelba: 原來是克拉克阿 空中踢+重拳+抱摔 一氣呵成
推 AdventurerCC: 哇 翼龍還有練合氣道啊
推 cr1014: 翼龍欸
推 zizc06719: 沙陀曼怎麼會一堆東西
推 wel0789321: 推專業
推 bassmaster: 翼龍欸
推 killeryuan: 歐洲古劍術也有摔技 就是用來對付全甲的；然後近代
→ killeryuan: 劍術絕招叫做拔槍射擊
推 p8410077: 推 可以講解刃牙嗎？
推 D44NFY: 日俄戰爭跟對抗莽漢之間的邏輯在哪裡？對抗莽漢跟這種畸
→ D44NFY: 形武術的關聯又在哪裡？你這是在說這門武術只能虐菜？那
→ D44NFY: 為什麼不學角力、柔道這種能虐菜也能打有實力對手的武術
→ D44NFY: ？
推 CoffeeTofu: 推 漲姿勢了
推 dyolf: 其實就是只能虐菜的防身術 不過對付一般人也很夠用了
→ D44NFY: 有神力你怎麼會沒聽過？鹽田剛三自己書裏就說植芝甚平拔
→ D44NFY: 起了直徑十公分的樹呢，你信嗎？還是對你來說這不是神力
→ D44NFY: ？是正常成年男性的程度？還有找棒球選手拿木刀把他當球
→ D44NFY: 打結果反而是對方飛出去的，這也是一般招式是吧？植芝甚
→ D44NFY: 平就是特別愛談"氣"之類神秘學力量的，你怎會不知？
推 cj98654d: 漲姿勢
→ D44NFY: 他當年跟保鑣跟力士的是真是假，沒有辦法找到答案，畢竟
→ D44NFY: 人都不在了也沒得問，但是反物理學事蹟就不一樣了，物理
→ D44NFY: 學還沒死，我問了一下，物理學跟我說都是假的
推 jaguarroco: 就跟中式傳武常說被禁了撩陰戳眼差不多概念吧
推 hwsh60013: 怎麼有人那麼氣啊 乖啦不要激動
→ minoru04: 合氣都有自覺退到演武的區域了就不用這樣咄咄逼人
→ minoru04: 講到演武JJIF聯盟的柔術演武和空手道團體型的演武有些
→ minoru04: 表演起來真的超白爛
→ D44NFY: 嗚~~~我好氣好激動喔，講中國傳武大師不合理就是對抗反智
→ D44NFY: ，講日本傳武不合理就是很氣很激動，那我再補一個，他兒
→ D44NFY: 子的書植芝甚平傳裡還提過他能閃子彈唷，而且是好幾個人
→ D44NFY: 同時開槍都能閃過，他弟子的版本裡甚至能接住子彈喔
推 aimnccuer: 推
→ minoru04: 一個在講技法的東西，一個在講後人造神的東西 當然沒交
→ minoru04: 集呀
推 uohZemllac: 推專業
→ skyofme: 你說的故事我好像只查到閃子彈
→ skyofme: 其他什麼拔樹跟把人打飛出去找不到欸
推 orange18: 才想說怎麼講的這麼好，滑到結尾發現是翼龍
推 codehard: 推
推 xkiller1900: 翼龍唉
→ ice76824: 隔壁有魚人空手道，這邊有翼龍合氣道
→ D44NFY: 人家自己說沒聽過的，補充給他聽也叫各講各的？而且我看
→ D44NFY: 他自己也很愛講啊，說能不能打？不能不能，我們是演武，
→ D44NFY: 說到祖師爺又說祖師爺很能打，摔飛力士，輕鬆制服總統保
→ D44NFY: 鑣，疑？所以到底能不能打？
→ D44NFY: 拔樹就《塩田剛三の合気道人生裡》的，而且拔樹還不是裡
→ D44NFY: 頭最扯的
推 kkkSion: 沒想到翼龍欸有練合氣道，以黑帶三段來看很認同翼龍大
推 RageDoors: 推
→ RageDoors: 題外話：當身被當成反擊技代名詞是因為給這招取名的人
→ RageDoors: 設定上就是個不明其意的哈日族XD （Geese Howard）
推 ainamk: 合氣道為了要演被摔所以受身其實特化到很強
→ ainamk: 但是你沒有想打實戰的話這個練強了終究沒什麼意義
→ Winux: 主動放棄實戰www 這套說法跟隔壁傳武的失傳論有87%像
推 h75311418: 推講解
→ lovinlover: 大概就公孫止的閉穴大法難學易破 稍微針對一下就無效
推 ChicagoParty: 推內行人
推 zx1027112233: 日本摔角是真的有勝負的，不全是劇本，日摔比的是耐
→ zx1027112233: 力，摔角招式都沒甚麼殺傷力，唯一作用就是消耗對
→ zx1027112233: 方體力
→ minoru04: 都要配合流程的啦 不配合那些摔角招式根本不能看