Re: [閒聊] 台灣手搖跟咖啡算一級戰區嗎？

[andy3580 (嘴砲系型男)]

台灣咖啡伊價位大概分成三區吧

 底層只想攝取咖啡因的
平均花費35-60元上下
代表：四大超商

中層想喝氣氛或朋友找個地方聊天
平均花費80-150元上下
代表：星巴克、路易莎、cama

上層真的想尋找好咖啡豆跟甜點的
平均花費 180-400上下
沒有特定代表，這種店通常都是小規模經營1,2家以經營熟客為主的，少數有像台北興波或高雄路人那種發展成連鎖咖啡，但規模也不大


瑞幸看來看去只有中層哪邊可以插啦
但我在非中國看到瑞幸的店鋪氛圍 裝潢跟價位
很像台灣一個叫cafe!n 咖啡硬的連鎖店
但在國內就真的普普通通
短期死不了這種等級而已


但以我這個
每個月都花在咖啡5000以上持續超過10年的人觀察

台灣顧客對於咖啡品牌有高度忠誠
而且每個階層壁壘分明
瑞幸進來的天花板大概就是彼得 怡客 咖啡硬
不會再上去了

真要說有什麼影響就是剛開前三個月給有心人拍拍排隊人潮，讓中國做做外宣吧


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推 morichi: 能撐吧 海底撈都活得不錯了
→ npc776: 安啦 象山登山口那家都能炒成名店了 公關洗一洗就好
→ andy3580: 不會倒 但長期也不會火   台灣咖啡的競爭比火鍋激烈太多
→ andy3580: 了
→ gaym19: 還有像我這種喝超商罐裝咖啡的
推 morichi: 也是 便宜方便這點被超商卡著
→ gcobc12632: 咖啡廣場派的算哪一種階層
推 qd6590: 要比超市便宜真的很難 而且便宜成那樣反而讓人有疑慮
→ gaym19: 咖啡廣場好喝
推 gary861226: 最後一段可以說是必然的
→ andy3580: 咖啡廣場 底層吧
→ fenix220: 便宜治百病
→ fireleo: 台灣海底撈除非出什麼食安問題，不然就在那個位置而已吧
→ fireleo: ？
→ krousxchen: 瑞幸就是在打便利商店的價格吧
→ fireleo: 咖啡廣場我喝過一次超普通的
推 Ouroboros: 打便利商店就蠢了吧
推 gary861226: 瑞幸進來要跟超商打價格戰跟店數打不贏的
推 fenix220: 咖啡廣場不就糖水
→ hdd60311: 咖啡廣場底層中的底層吧，超商咖啡好歹還是現煮的
推 fireleo: 我喝咖啡廣場我還不直接喝貝納頌就好
→ sinclaireche: 超商買35-60的都太貴
推 v21638245: cafe in好喝，而且也開很久了欸
→ sinclaireche: 實際取得成本大概17-25
推 knight791211: 韋恩算哪級 伯朗那層嗎
→ gaym19: 海底撈就聚餐用的 價位中間吧
推 MKIIjack: 瑞幸進來是要殺到路易莎下市的
→ MKIIjack: 星巴克有一群死忠的
→ sinclaireche: 路易莎如果會有問題是最低入場券只要35
→ sinclaireche: 花35坐一整天
→ MKIIjack: 是說在財報造假還能重生 果然人口基數大就是爽
推 ggway2800: 沒發生什麼事應該不太可能真的殺到誰下市，最可能就是
→ ggway2800: 每家品牌守著自己地盤
→ andy3580: 除非路易莎出了啥嚴重食安或投資自爆 不然瑞幸要主動殺
→ andy3580: 到路易莎下去還是做夢吧
→ sinclaireche: 星巴克美式跟那堤也可以用常態5折價來看待
推 roger2623900: 瑞幸打的不是性價比嗎？ 他們對手更像超商吧
→ roger2623900: 我記得瑞幸不提供讀書空間？
→ verdandy: 跟超商拚風險太大，店家數多=原料分攤後低，超商又是
→ MKIIjack: 瑞幸品質跟路易莎差不多 超商品牌太low了
→ verdandy: 工讀生，要拚人工低也難。只能拚店內空間了
→ spfy: 我沒喝過瑞幸 有這麼強嗎還沒開賣就說要把路易莎打死？
→ daniel7894: 對品牌忠誠？不是哪邊便宜往那邊去嗎？
→ MKIIjack: 瑞的特色飲品是被上海人認證的
→ Akaria: 路易莎也有自己的基本盤，瑞幸除非一次性
→ Akaria: 開百家店我覺得幹不掉
→ andy3580: 中國瑞幸跟中國海外瑞幸運作模式不同
→ MKIIjack: 老師族群很愛星週邊 這不就鐵粉嗎
→ andy3580: 另外之前路易莎經營不佳那也是投資市場在丟風向球而已
→ verdandy: 拚掉丹堤咖啡有機會啦，不過那是因為丹堤最近一直收
→ Akaria: 真要便宜誰能贏超商，便宜+店面多完全沒機會
推 a28200266: 我沒忠誠度 哪家便宜不難喝(不能像全聯老麥)我喝哪家
推 nigatsuki: 想想閃電咖啡吧
推 dsa3717: 只想說路易莎的杯蓋有夠會漏
→ andy3580: 他們利潤減少的原因是2024年提高行銷成本，那後續三年去
→ andy3580: 吃到利潤很正常啊 廣告效益至少要用三年的週期去看，才
→ andy3580: 半年多就在亂喊擺明就是在帶風向
推 tsai1453: 自己沖就有好咖啡豆的品質加上超商咖啡的價格了
推 sasewill: 路易莎的咖啡根本沒比超商厲害
推 kent00216: 是說 現在幾家手搖飲也有開始在推咖啡的樣子 感覺台灣
→ kent00216: 的咖啡市場還在擴大 還是說跟高工時有關？
推 gm3252: 海底撈辣味還算有特色，咖啡算了吧
→ a28200266: 不過中國海底撈這種平價跑來台灣都變成偏高價
→ a28200266: 瑞幸來估計也是走中高路線
推 MKIIjack: 台灣年輕人還在星巴克 當然價格不會便宜 國際市場很卷
→ andy3580: 自己沖是比較省 半磅咖啡豆500 可以生出20杯吧 額外的成
→ andy3580: 本就是礦泉水而已 一杯抓30塊差不多
推 chewie: 海底撈是台灣相對沒類似經營型態 咖啡好像能玩的台灣都有
→ bettybuy: 我還以為路易莎是底層
→ MKIIjack: 器具不省啊 買好的 花個十萬都算少的
→ andy3580: 不過咖啡豆這種東西  越喝就會越買越好 不小心紅標藝妓
推 gary861226: 海底撈以對岸普通人工資工時去看也是偏高價位
→ andy3580: 一包2000-3000就刷下去了
→ bettybuy: 咖啡豆半磅500可以喝很好了，早餐手沖一杯舒服
推 BC0710: 頂多殺掉85度C這種被路易莎殺到殘血的
→ andy3580: 器具一次投資還好啦 我自己小富士鬼齒 c40 zp6 加上摺紙
→ andy3580:  星芒跟川流三種濾杯  算一算還不到4萬 濾紙那些消耗也
推 watwmark: 星巴克你外帶那肯定貴 如果是點一杯座兩小時 以他提供的
→ andy3580: 不算什麼成本
推 MKIIjack: 85度C還能活到現在真的很意外
→ Akaria: 咖啡廳能越開越多也代表市場夠大能細分
→ watwmark: 空間來說算CP值頗高了
推 Khadgar: 調好比例供應特定餐廳的咖啡豆，會比高價豆更好
→ MKIIjack: 半自動踏踏進去就是不歸路了XD
→ andy3580: 這些器材對大部分有在手沖的人來說就算不錯了
→ Khadgar: 因為到那層級，連運輸時間，何時烘培，怎麼混豆
推 chewie: 手沖也不一定馬上上鬼齒啦 五六千塊的電磨就很好入門了 也
→ chewie: 有人用手搖先入門
→ Khadgar: 都會影響到最終的結果。
→ MKIIjack: 是啊 那些器材是該花的 也不會壞
→ chewie: 半自動現在入門的幾個貼牌機也不算貴了 三萬應該就有基本
→ chewie: 機器+磨豆機了吧
→ andy3580: 不是衝動購物的，一直喝 慢慢電磨都會換到A68或小富士這
→ andy3580: 個等級 再上去就比較少了，不過一開始嚐鮮是可以買個400
→ andy3580: 0-6000小飛馬 反正這東西脫手也蠻快的
推 tsai1453: 入門簡單沖個不錯的咖啡，器具沒那麼貴啦。  2000買個
→ tsai1453: 不錯的手磨，幾百元買個樹酯製的錐形濾杯，再買個溫控
→ tsai1453: 壺。加上反正每天都要喝就會大量的練習。 其實我覺得這
→ tsai1453: 樣的咖啡就能很好喝了。
推 webermist: 怎麼沒有最省的咖啡粉派 一天不用10塊
→ chewie: 手沖其實很方便 現在固定辦公室中午一壺 幾千元二手磨豆機
→ chewie: +v60 買一磅400+的烘培店家特選豆(反正習慣加牛奶) 習慣的
→ chewie: 話含煮水十分鐘搞定
→ tsai1453: 只是說你要追求更完美的味道，器材因為邊際效應價格就
→ tsai1453: 會堆上去。
→ tsai1453: 加上換換病發作器材就會一直長出來
推 kira925: 路易莎又不是瑞幸那一級的
→ chewie: 對啊 所以就是多一個品牌而已 但應該很難大幅改變生態吧
推 MKIIjack: A2我覺得性價比就超高了 穩贏肥馬  這幾年新產品瘋狂廝
→ MKIIjack: 殺
→ MKIIjack: 飛馬現在不會建議新手去買
→ andy3580: 我自己觀察喜歡手沖但不到極度狂熱的話  大概就是停在電
→ andy3580: 磨兩萬的小富士或手搖C40或zp6這個等級吧 再上去邊際效
→ andy3580: 益就很明顯了
→ andy3580: 對比外面隨便都180一杯的手沖，這個器材費是真的便宜
→ MKIIjack: 現實一般人覺得你買個c40就是狂熱了
→ MKIIjack: 還有時間成本 有些人愛喝拿鐵 那個準備時間很累人
→ andy3580: 也是啦  ZP6的價格比較親民，冷掉的味道輸C40而已 熱的
→ andy3580: 時候差異不大
→ chewie: 現在除了品牌沒必要專門買C40吧 中國跟台灣的一些手搖產品
→ chewie: 都做出口碑來了
→ chewie: 連Hoffman 都會特別拍影片推薦的那種 不是專家根本喝不出
→ chewie: 細微差異
推 tsai1453: 也可以省礦泉水的錢用食用級硫酸鎂跟小蘇打粉調。 也能
→ tsai1453: 試著用不一樣的水來玩。
→ andy3580: 我覺得C40在咖啡冷時表現的口感不太能取代啦   ZP6不錯
→ andy3580: 但是咖啡冷後的口感是單挑了點
→ andy3580: 不過咖啡習慣溫到熱這段就喝完的人 的確沒必要上C40
→ andy3580: 單調了點
推 moon1000: 超商有固定在喝的話都用app一定買大量打折的吧
→ andy3580: 溫到熱這段C40跟現在一些新的競爭對手比起來沒啥太多優
→ andy3580: 勢
→ moon1000: *一次訂 只是喝早餐一杯省神的那種不貴
推 busman214: 85本業是蛋糕吧XD
推 tsai1453: 不過討論沖咖啡就是在討論咖啡本身。 如果需要在外面有
→ tsai1453: 地方聚會就還是得去咖啡店
推 mainsa: 85度c是蛋糕店吧 沒人在那邊買咖啡的 但蛋糕是真的很方便
→ mainsa:  臨時被叫去幫人慶生 最容易買到而且不會丟臉的就是85惹
推 rainxo6p: 超商咖啡下限太低了 我寧願喝罐裝的 至少還穩定一點 還
→ rainxo6p: 能隨時亁掉
→ MikageSayo: 都說到超商了，說85沒差吧
→ MikageSayo: 連美廉社跟家樂福也算進超商這塊
→ moon1000: 小7穩定不難喝啊
推 gwalker: 偶爾想喝個拿鐵還是會去超商或85啦，上班族手沖就很趕了
→ gwalker: 實在沒空搞那些
噓 generalfungi: 只補充咖啡因就好了是即溶黑咖啡族群
推 chewie: 超商要看店家有沒有好好清理
推 calase: 台灣咖啡算蠻早發展起來的，每個價位帶早就殺成一片紅海
推 mainsa: 只要咖啡因的可以去買咖啡因錠 很便宜的 200mg一錠不到2
→ mainsa: 元 我參加路跑的時候怕喝咖啡有不安定要素都直接嗑這個
推 taric888: 咖啡廣場的價格 路易莎的環境
→ Arashi0731: 火鍋也很競爭吧？羊肉爐薑母鴨都是競品欸
推 LIONDOGs: 只吞咖啡因錠的算在哪一層？
推 Irenicus: 不懂咖啡但是覺得超商咖啡靠北難喝寧願自己在家裡沖濾掛
→ Irenicus: 的算哪一層
噓 DICKASDF: 最後一段意思是 到時候有拍跟發文影片新聞
→ DICKASDF: 全都有心人吼 到時真的要好好瞧瞧都有誰
純報導跟館長式尬吹你分不出來嗎？阿 如果是你的話，或許真的分不出來吧
→ imz0723: 三合一即溶一包不到10元的那層呢
推 asdf70044: 都買85阿== 上班的路上 但也會買超商咖啡就是了==
推 a206471: 膠囊咖啡算哪一層……
→ a206471: 不對，台灣有膠囊愛好者嗎？
→ Dheroblood: 我都喝伯朗
推 akway: 打不過便利商店啦 你店有便利商店多嗎？價格就算便宜 你要
→ akway: 大老遠去找店 這點就輸人家了
推 t13thbc: 手沖入門小飛馬就很好用了 三千搞定 濾杯濾紙手沖壺 也
→ t13thbc: 不用五百 等有興趣再更新 整套搞下來根本不用四千 說真
→ t13thbc: 的 小飛馬和小富士磨出來的粉去手沖 能喝出差別的 也沒幾
→ t13thbc: 個 何況是入門的新手 與其錢花在器具還不如買品質好的豆
→ t13thbc: 子 豆子好壞是真的喝的出來的
→ MikageSayo: 即溶咖啡包現在也都漲價了
※ 編輯: andy3580 (111.71.100.64 臺灣), 12/01/2025 14:03:12
→ wcp59478: 上層我不知道 你的中底層一點都不壁壘分明
推 buke: 路易莎跟星巴克的客群有差吧，星巴克一杯路易莎可以買兩杯了
→ buke: 自己手沖真的便宜，我自己沖下來一杯12元味道就屌打超商咖啡
→ buke: 了，開始手沖後就沒再買超商咖啡了
→ imz0723: 你只是把工錢自己吸收而已
推 otis1713: 瑞杏如果是中國那一套是沒座位的好嗎？路易莎現在有很
→ otis1713: 大一部分是在賣辦公空間的
→ otis1713: 你講瑞跟露的品質差不多，然後還不附座位，那就只能壓
→ otis1713: 到49以下一杯才有市場
→ otis1713: 然後以台灣的底薪來算，那只能說需要長期燒很多錢才有
→ otis1713: 機會
→ otis1713: 一個兩人店鋪至少要一個早上80-90杯打平（不看地段），
→ otis1713: 看地段只會更多成本
推 mainsa: 自己手沖跟買超商也不衝突啊 要上班的時候沒那個閒情雅致
→ mainsa: 每天沖咖啡 我寧願多睡20分鐘就是惹 當然有時候特別早起
→ mainsa: 就可能自己沖 但晚上又要練跑 早上要早起真的困難
→ j198811: 活的下去應該是沒問題，要殺到其他人就難了，咖啡這種吃
→ j198811: 味道的東西，不喜歡的就是不會進到你店裡
推 lightmei: 在台灣想喝好咖啡豆的會自己買回來煮，因為好喝的會想
→ lightmei: 每天喝，去咖啡廳基本上不是為了咖啡而是那個氛圍
推 Rekkuuza: 市場上還有麥當勞 摩斯 麥味登 客美多
推 afjpwoejfgpe: 去咖啡廳的有7成原因都是不想待在家裡吧
→ afjpwoejfgpe: 85度C的定位是賣平價甜點兼賣咖啡啊
推 scott29: 只喝的起咖啡廣場
推 jacle29: zp6用這麼久沒喝過冷掉風味有變差的
推 hobo1: femobook a2是真高cp值選擇，除了磨速慢了一點其他都很不錯
推 kmcvo2: 試過A2的義式也好喝，手沖跟義式表現都算不錯，有屌打同價
→ kmcvo2: 位帶的機器
推 jaw0126: 開始玩手沖後買個kultra和好豆子放公司
→ jaw0126: 每天早上玩不同刻度和水溫很有趣啊（一早到公司的動力）