推 lovez04wj06: 真的變成歷史的眼淚了 12/02 14:37
推 HJC6666: 被AI弄倒了(x) 12/02 14:37
→ storyo11413: 太老了 12/02 14:38
推 aaronhkg: 是贊助商變少嗎 我印象中棋類好像都靠贊助維生 12/02 14:38
→ trialmoon: 國際賽成績不好看 贊助都跑去玩將棋了 12/02 14:39
→ haoboo: 賣棋院還是小事,看新聞說連對局費都評估要砍了 12/02 14:39
→ zouelephant: 這塊地價值多少 之前不是有日本不動產達人 12/02 14:39
→ zouelephant: 能不能介紹一下這塊地的價值 12/02 14:39
→ teddy: 棋院靠贊助真的能生存嗎？ 不只行政，職業棋士薪水也很高 12/02 14:40
推 Cishang: 這能撐到現在已經是很強了.. 12/02 14:40
→ aaronhkg: 他們贊助商都滿驚人的吧 我記得各大比賽都是靠大企業辦 12/02 14:40
→ haoboo: 也不是因為國際賽,將棋人氣一直壓著圍棋打所以資源一直都 12/02 14:40
→ haoboo: 搶不贏將棋 12/02 14:41
→ Cishang: 這產業現在的自身利潤有辦法維持嗎?(不算贊助.. 12/02 14:42
→ rainnawind: 我記得一力遼最近國際賽表現好像還不錯 12/02 14:42
推 trialmoon: 將棋本來就比較紅 但是也不會有人想看一直輸的運動 12/02 14:43
→ aaronhkg: 這產業有利潤可言嗎 教棋算個人補習也不算行業收入吧 12/02 14:43
推 zouelephant: 一力最近拿到應氏杯不是嗎 12/02 14:44
→ rainnawind: 查了一下 去年應氏盃世界冠軍 日本睽違19年的世冠 12/02 14:44
推 s8018572: 棋院不包含將棋嗎 12/02 14:44
→ trialmoon: 一力遼太晚了QQ 應氏盃幾乎沒報導 12/02 14:44
推 ayubabbit: 島 12/02 14:44
→ zouelephant: 不包含 一般提到「棋院二字就是指圍棋 12/02 14:45
推 ex990000: 還在看的越來越少吧 12/02 14:45
推 qoo60606: 傳說的房間欸 12/02 14:46
→ gino0717: 以後改線上棋院就好了 12/02 14:46
→ haoboo: 圍棋還沒一直輸的時候贊助就搶得很辛苦了 12/02 14:47
推 fenix220: 島 12/02 14:47
推 shinobunodok: 這下聖地巡禮不了了 12/02 14:48
推 anpinjou: 你可以關注一下將棋關西這兩年才在蓋新的總部 沒錢還可 12/02 14:49
→ anpinjou: 以募資 隨隨便便就能募到一堆錢 主要是他們給的東西 12/02 14:49
→ anpinjou: 也很受歡迎 12/02 14:49
→ kirimaru73: 一力遼 芝野虎丸 井山裕太 許家元 余正麒 12/02 14:49
→ shinobunodok: 連對局費也砍 不會以後職業棋士要去跑外送或打工吧 12/02 14:49
→ kirimaru73: (後兩個算日本棋手) 前50名有這五人 不能說完全沒人了 12/02 14:49
→ anpinjou: 一輪不夠 再開一輪 12/02 14:49
→ kirimaru73: 但是把不可能贏的中國遮起來跟韓國比也還是輸一截 12/02 14:49
→ kirimaru73: 前三個就是現在日本最強的三個 但是只有三個太少 12/02 14:50
→ rainnawind: 柯潔怎麼掉第八了 最近不是才保住中國棋聖戰 12/02 14:50
→ rainnawind: 大卞都掉到22了lul 12/02 14:51
→ rainnawind: 另外Elo #1的老申 最近聽說又要挑戰一次阿法狗 12/02 14:53
→ rainnawind: 消息說紀念李世石戰十年 申要挑戰同個版本 12/02 14:54
推 roger2623900: 本來就靠企業贊助支撐吧 下棋本身哪有什麼轉播收入 12/02 14:55
→ kirimaru73: 那條狗的話，說實在我覺得申真諝有機會贏 12/02 14:55
→ kirimaru73: 雖然還是低機率，只是人類的希望現在可能只有他 12/02 14:55
推 saviora: 申真諝不太可能 當初李世石能贏某種程度有版本優勢 12/02 14:56
→ kirimaru73: 新的AI就算了，那絕對不可能，只考慮同一條就好 12/02 14:56
推 onionandy: 將棋比圍棋容易看得懂也是一點 12/02 14:57
推 waterQAQ: 結果第一名 目前五冠的一力遼反而是最不缺錢的 12/02 14:58
推 OEC100: 中國現在最出名的棋手是戰鷹，不是因為勝率高，是因為會 12/02 14:58
→ OEC100: 直播，16戰12負賺了最多的錢 12/02 14:58
推 roger2623900: 挑戰同版本AI有可能吧 現代圍棋也是一直在進步 12/02 14:59
→ roger2623900: （抄AI棋路） 12/02 14:59
→ OEC100: 被直播留言 戰鷹下棋養不活自己，只能靠直播 搞到大破防 12/02 14:59
→ OEC100: 崩潰痛哭，結果變成行業最賺錢的人 12/02 14:59
→ kirimaru73: 正常人類還是贏不了那條狗 但申真諝的棋路和功力就有 12/02 15:00
推 YLTYY: AI 摧毀了人類 12/02 15:00
→ kirimaru73: 點超越正常人的範圍 12/02 15:00
推 micbrimac: 拿著鈔票擦眼淚～ 12/02 15:00
推 trialmoon: 一力遼有壓力的 不成功就要回家做事了 12/02 15:00
推 depo: 戰鷹直播今年贊助直線下滑，除了哭還能幹嘛，醜人愛作怪而已 12/02 15:00
→ OEC100: 人類還在追趕那隻狗，但是Ai已經進化5個世代了 12/02 15:01
推 waterQAQ: 戰鷹最近流量差很多了吧 和柯潔鬧翻後 12/02 15:01
推 roger2623900: 娛樂產業就是要有人看才會有錢賺 所以圍棋只能靠大 12/02 15:01
→ roger2623900: 企業養 不如說能撐到現在很厲害了 12/02 15:01
推 u950027: 現代人步調太快了 看下棋無法刺激多巴胺 12/02 15:02
→ rainnawind: 一力遼好像是富不知道多少代 拿越智模板出道的 12/02 15:02
推 karta328: 近幾年也有網路轉播了 12/02 15:02
推 trialmoon: 主要是報社也沒落了 只能集中火力在宣傳效果好的 12/02 15:03
→ roger2623900: 網路轉播看的人可能還沒實況主多 能養活幾個人？ 12/02 15:03
→ rainnawind: 和谷評價sai：職業棋手哪有閒功夫上網下圍棋 12/02 15:04
→ rainnawind: 戰鷹：？ 12/02 15:04
→ jeff235711: 12/02 15:04
推 waterQAQ: 富五代啊 他太祖是宮城縣議員和河北新報創始人 12/02 15:04
→ cross980115: 舊聞了 就是評估老舊是否要重建 但財務不允許所以考 12/02 15:04
→ cross980115: 慮出售遷移 12/02 15:04
→ OEC100: 是不是遊戲被AI導入以後就沒搞頭，因為贏不了就不好玩 12/02 15:04
→ cross980115: 將棋情況則是還有餘力跟募資蓋新的 12/02 15:05
推 kirimaru73: 圍棋本身就很硬不好看，AI對推廣反而還有正面影響 12/02 15:06
→ cross980115: 狀況好太多 12/02 15:06
→ kirimaru73: 是個鄉民都可以看著AI嘲笑職業棋手的錯誤 12/02 15:06
推 bestteam: 圍棋要看懂太難了 轉播起來要好看很難 12/02 15:07
推 OEC100: 圍棋要背一堆譜你才有看懂的入門 12/02 15:07
推 roger2623900: AI反而增加觀賞性吧 12/02 15:08
→ kirimaru73: 人類贏不了機器對運動不是什麼大問題 問題是運動本身 12/02 15:09
推 DreamYeh: 將棋有個好處是外行人也能看懂，例如一方少了飛車、或 12/02 15:12
→ DreamYeh: 明顯陣形（如穴熊圍）崩了 12/02 15:12
推 roger2623900: 圍棋本身門檻就是極高 曲高和寡 完全不知道該如何 12/02 15:13
→ roger2623900: 賺錢 12/02 15:13
推 jschenlemn: AI時代反而應該是日本救星 可以把實力拉近中韓 12/02 15:14
推 ilikeroc: 沒有媒體宣傳 娛樂性不夠 12/02 15:15
推 bestteam: 媒體宣傳夠了吧 報紙有刊、電視有轉播 有時還有漫 12/02 15:17
→ bestteam: 畫 12/02 15:17
推 ilikeroc: 最無腦的方式 就是把選手包裝成偶像 12/02 15:18
推 belili: 該強制推退役跟砍退休金了吧 12/02 15:21
推 cross980115: 將棋也很硬啦 棋類職業比賽大多都很硬的…打入的複 12/02 15:22
→ cross980115: 雜度很高 12/02 15:22
→ cross980115: 但是圍棋麻煩在難看出少了什麼、被吃了什麼 變得更 12/02 15:22
→ cross980115: 麻煩 12/02 15:22
→ cross980115: 明星是兩邊都有，但經營情況就是將棋好太多 12/02 15:22
→ cross980115: 沒有引退制度也是個問題 所以才會想要動刀到對局費 12/02 15:22
→ cross980115: 上 12/02 15:22
→ cross980115: 沒強制引退變成基礎對局費開銷只增不減 12/02 15:23
推 bestteam: 將棋明星應該比較好造 畢竟不像圍棋的一出國就被痛 12/02 15:24
→ bestteam: 打 12/02 15:24
→ OrangePest: 圍棋不像足球棒球還能跟風偶爾看一看 看不懂的人就真 12/02 15:26
→ OrangePest: 的看不懂 而且要看得懂的門檻也很高 12/02 15:26
推 ruby080808: 日本圍棋去年就有世界冠軍了，單純就人氣不如將棋== 12/02 15:27
→ chewie: 土地才蓋兩層樓 如果沒錢自己改建的話賣掉也可以考慮啦 12/02 15:28
→ KuRaZuHa: 三月的獅子 主角在B級剛打入循環賽 年薪七百多萬日幣 12/02 15:28
推 ruby080808: 除此之外ACG這塊也很明顯，你看多久沒有圍棋相關的知 12/02 15:29
→ ruby080808: 名作品了，將棋可是出了不少== 12/02 15:29
推 PTTJim: 相較之下東京的日本將棋聯盟這幾年蓋了新的將棋會館大樓， 12/02 15:31
→ PTTJim: 上面推文也有人說關西將棋會館也蓋新大樓了 12/02 15:31
推 Winux: 棋類遊戲就沒有觀賞性好的 12/02 15:33
→ cross980115: 之前的統計白皮書 有在下將棋當休閒的人口就是圍棋 12/02 15:33
→ cross980115: 的兩倍以上 12/02 15:33
→ Winux: 日本將棋是近幾年行銷做的很好，重視網路有跟上時代 12/02 15:34
→ cross980115: 這也間接導致兩邊的人氣差 12/02 15:34
推 sezna: 因為圍棋出國被打爆 將棋可以關起門來自HIGH 12/02 15:36
推 qaz19wsx96: 就企業寧可去贊助有藤井聰太這種天才的將棋也不想 12/02 15:36
→ qaz19wsx96: 贊助弱爆的圍棋 12/02 15:36
→ sezna: 一力遼拿一個冠軍都是非常難得的事了 改變不了中韓領先 12/02 15:37
推 curance: 國內將棋名氣高多了，近期ACG作品也是 12/02 15:38
→ curance: 三月獅子、龍王都是 12/02 15:39
推 Winux: 這幾年棋類想有熱度 有沒有網紅非常重要 12/02 15:39
→ curance: 還有那個AI太傷力，當到棋王也拼不贏 12/02 15:40
→ sezna: 中國有柯潔 戰鷹提供熱度. 人家拔罐王來當網紅 12/02 15:40
推 ruby080808: 沒，日本從一開始將棋人氣就比圍棋還高了，我找到最 12/02 15:41
→ ruby080808: 早的資料是2009年差兩倍以上了，中韓領不領先都不影 12/02 15:41
→ ruby080808: 響這個結果== 12/02 15:41
推 Winux: 柯潔圍棋直播也很有效果 12/02 15:41
→ cross980115: 就基本盤落差 日本將棋當休閒的人長期是圍棋兩倍以 12/02 15:42
→ cross980115: 上 12/02 15:42
→ cross980115: 然後關注將棋的人自然也多 12/02 15:45
→ cross980115: 人氣有落差，但兩邊單就大賽獎金合計的部分是相差無 12/02 15:45
→ cross980115: 幾的，然後圍棋還沒強制引退 變相導致人氣都已經輸 12/02 15:45
→ cross980115: 一大截 開銷還要比人多 12/02 15:45
推 ruby080808: 只不過有一點挺讓我好奇的2013年之前日本圍棋和將棋 12/02 15:46
→ ruby080808: 人口的下降折線圖是一樣的，但2014年將棋突然暴漲又 12/02 15:46
→ ruby080808: 急速下降，圍棋一樣一攤死水 12/02 15:46
推 waterQAQ: 確實獎金差不多 第一人都能拿到大概1-2億日元的獎金收入 12/02 15:49
推 laugh8562: 連祖產都要賣也太慘 12/02 15:50
推 ruby080808: 畢竟去年就120了，今年搞不好已經低於100萬了 12/02 15:52
推 km850105: 我的印象還在井山裕太稱霸日本的時候... 12/02 15:52
→ rainnawind: 井山大滿冠都快15年前了吧 12/02 15:53
推 cross980115: 2014好像是棋士編入試験制度化 12/02 15:53
→ cross980115: 應該是這個有影響到吧 12/02 15:53
推 aterui: 將棋路人還可以大概看一下，圍棋真的就完全看不懂 12/02 15:53
→ cross980115: 16跟17那段是藤井入職業、羽生永世七冠所以也有衝高 12/02 16:00
推 NiMaDerB: 以後看AI對打 12/02 16:01
推 Error7: 需要再來一部棋靈王這種的等級的作品來救了 12/02 16:01
推 info1994: 在名古屋 將棋比圍棋熱門 12/02 16:03
→ k798976869: 拜師阿爾法狗 12/02 16:04
推 CTUST: 尸位素餐坐領乾薪老頭砍一砍就有盈餘了 12/02 16:04
推 km850105: 我去查了一下，17年才是完全稱霸，之後到21年井山還是 12/02 16:05
→ km850105: 很猛 12/02 16:05
→ CaponeKal: 一般人看圍棋就是阿光爸媽那樣 到場支持兒子但完全看不 12/02 16:10
→ CaponeKal: 懂 聽人講解也聽不懂 知道對兒子心情上不該這樣但就覺 12/02 16:10
→ CaponeKal: 得無聊 12/02 16:10
推 wsxwsx77889: 這算是第幾個被ai毀掉的職業 12/02 16:12
推 micbrimac: 覺得這個不算被ai毀掉 純粹是太無聊被時代淘汰 12/02 16:51
→ kirimaru73: 圍棋本身可以說因為AI而變得更有趣了 12/02 17:00
→ kaltu: 也不用怪AI，遊戲本身就無聊沒看點，贊助商成本回收困難就 12/02 17:24
→ kaltu: 沒贊助商了 12/02 17:24
→ kaltu: 真要說還不如說AI讓傳統棋類多了幾次大眾曝光的機會 12/02 17:24
→ tim910282: 要娛樂化才能生存啊 12/02 17:27
→ kaltu: 真要說電競威脅比AI大得多，一樣的室內靜態競技類商業模式 12/02 17:27
→ kaltu: 職業電競吸引的觀眾和贊助商廣告商都多得多，幾乎都吸光了 12/02 17:27
推 ruby080808: 這和Ai無關啦，Ai出來之前就在明顯衰敗了 12/02 17:34
推 Oswyn: 棋院以前主要贊助商 新聞媒體佔了大部分 但現在新聞媒體衰 12/02 18:04
推 rayven: 就不好看啊，一般棋類都是兩軍交戰，觀眾也能輕易享受到樂 12/02 20:55
→ rayven: 趣所以在民間普及度高，但圍棋就只在那邊圈地而已 12/02 20:55
→ rayven: 講國際賽成績啥的就扯太遠了 12/02 20:57
→ rayven: 市面上的圍棋漫好像只有這部「伍と碁」而已了 12/02 21:03
※ rainnawind:轉錄至看板 GO 12/02 21:58
推 zxshih: 圍棋不是只有圈地而已…兩邊搶地過程也是要交戰的 12/03 00:01
→ zxshih: 只是看懂門檻太高，甚至出現好幾塊半死不活的棋扭在一起 12/03 00:04
→ TCPai: 推個推個 12/03 01:54
→ ssccg: 將棋聯盟的新樓一樣是賣市區土地，搬到新開發區 12/03 10:02
→ ssccg: 而且還有群眾募資，另外將棋聯盟近幾年的一個重要贊助商 12/03 10:03
→ ssccg: Hulic是房地產商也是新大樓的屋主(新將棋會館只有一樓部分) 12/03 10:13
→ ssccg: 另外一個贊助商大成建設，也是東京關西兩間新會館的營造商 12/03 10:14
→ rayven: 將棋聯盟趁著藤井熱潮順勢搬家真是聰明，新館那邊的地價後 12/03 14:00
→ rayven: 來漲很凶 12/03 14:00
→ ssccg: 就是搭Hulic辦都更的便車，同樣千駄ヶ谷站原本要走一小段路 12/03 14:31
→ ssccg: 到一個住宅區小巷子裡，現在移到車站出來馬路對面就到了 12/03 14:36
→ rayven: 羽生善治會長還決定加購坪數，把原有的週邊商店也搬過來了 12/03 14:49
→ rayven: ，生意還蠻不錯 12/03 14:49
→ kaltu: 棋館感覺可以跟其他產業一樣到最後真正賺錢的都是房地產， 12/03 16:06
→ kaltu: 正業做興趣的 12/03 16:06