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《空洞騎士:絲之歌》雖獲 5 項 TGA 提名,但兩位主創表示今年可能不會赴洛杉磯,也 不會錄制獲獎感言,因為他們認為橫掃金搖桿7項大獎並獲 12 項TGA提名的《光與影:33 號遠徵隊》更可能奪獎。主創稱對方更具大眾吸引力,而團隊正忙於製作 DLC故無法出席 。 來源:https://www.4gamers.com.tw/news/detail/75575/hollow-knight-silksong-dlc- is-working-team-cherry-may-not-attend-the-game-awards -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.98.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1764658376.A.163.html
jackz: 太忙12/02 14:53
※ 編輯: PapayaApple (111.71.98.114 臺灣), 12/02/2025 14:54:21
serding: 肯定在忙DLC 對吧? 12/02 14:54
RoastCorn: 真正熱愛做遊戲啊 12/02 14:54
smallreader: 蕾絲之歌 12/02 14:54
safy: 去年那個以為自己會得獎的(ry 12/02 14:54
andy3580: 算有自知之明吧 絲之歌要打贏33真的不太可能 12/02 14:54
smik: 可是最佳獨立遊戲他們很穩吧 12/02 14:55
jkkkj123: 絲之歌會不會連steam 年度遊戲都拿不到啊 12/02 14:56
eric20601: 快給我DLC 12/02 14:56
abcdeffg: 我也認為最佳獨立是他們 33一直被質疑工作室資源太多 12/02 14:56
SHCAFE: 無暇得獎 12/02 14:56
ejonlj: 翻譯:野雞獎 浪費我時間 12/02 14:56
eric20601: 結果最佳獨立是黑帝斯2(X 12/02 14:57
safy: 可是 33遠征隊是獨立遊戲XDDD 12/02 14:57
npc776: DLC快出吧 等著拿錢砸他們 12/02 14:57
ivanchang: 敲盤dlc 12/02 14:57
smik: 33那樣還拿最佳獨立遊戲是要逼死獨立遊戲製作者哦 12/02 14:57
ivanchang: 可能沒機會用錢砸到,因為前作dlc是免費的 12/02 14:58
bheegrl: 下一作要幾年 12/02 14:58
wwa928: 小團隊大概真的沒空去QQ 12/02 14:58
safy: 我有錢所以我獨立是有什麼問題嗎? 12/02 14:58
HJC6666: 怕 我特麼白來 12/02 14:58
dgplayer: 人家是靠愛在做遊戲的 拿獎什麼的哪有做遊戲重要 12/02 14:59
hsiang0619: 不屑 12/02 14:59
gcobc12632: 快出神居DLC 我要打無上絲母 啊記得做蕾絲之歌 12/02 14:59
guogu: 33太強了 12/02 14:59
smik: Silk song.2 大約不到5個,黑帝斯2沒講,33遠征隊33個… 12/02 14:59
a43164910: 33有入圍最佳獨立阿 雖然製作團隊超過四百人 但是獨立 12/02 15:00
Tiyara: UBI很有信心的黑刺客可以幾萬名員工一起出席啊 12/02 15:00
storyo11413: 櫻桃是真的人太少 12/02 15:00
eric20601: TGA本來有時候就會端水 所以33不一定全拿啦 12/02 15:01
safy: 這年代要從戰3A 開始變成戰獨立了 12/02 15:01
leo255112: 33被推上頒獎台 12/02 15:01
safy: TGA當然不可能拿最佳動作遊戲,最佳電競,最佳實況主 12/02 15:01
ayubabbit: 被資本做了局 動了33的蛋糕 12/02 15:02
safy: 如果有一個獎項叫做最佳UIUX, 那33肯定是什麼都拿不到 12/02 15:02
a22880897: 之前星之海那個團隊四百多人都算獨立遊戲了 標準很謎也 12/02 15:02
a22880897: 不是一天兩天的事 12/02 15:02
safy: 標準一直都不謎阿, 資金獨立有什麼問題? 12/02 15:02
arceus: 今年還真的剛好撞到獨立遊戲大作年 12/02 15:03
smik: 這標準超怪的,這樣小島秀夫那應該也算吧 12/02 15:03
eric20601: 算啊 只是沒入圍而已(? 12/02 15:03
safy: 真要說就是募資這環節是最有爭議 12/02 15:03
bheegrl: 給獎的人說的算 12/02 15:04
eric20601: 戴夫都能入圍了 12/02 15:04
qqclu123: 真的太忙了 沒空去 12/02 15:04
pan46: 這樣我好希望是絲之歌得獎喔...0.0 12/02 15:04
safy: 株式会社コジマプロダクション 當然不算 都有株式了 12/02 15:04
annboy: 翻譯:贏家太明顯 不想浪費時間去 12/02 15:04
fireleo: 去年比較有爭議的獨立遊戲:潛水員戴夫(背後老闆是內褲 12/02 15:04
fireleo: 鬆) 12/02 15:04
ayubabbit: 沒啥差 反正誰得獎都無感 12/02 15:05
pobby2266: 確實去陪跑幹嘛 12/02 15:05
ayubabbit: 有多少人因為去年小小機器人得獎跑去玩了 12/02 15:05
vsepr55: 資金獨立是啥鬼,一堆跟發行商拿錢的都較獨立遊戲了 12/02 15:05
Lachdanan: 33就真的降維打擊 跟燕雲如果放在免費遊戲屌打一樣 12/02 15:05
safy: 雖然整個董事會只有一個小島,但依然不能算 12/02 15:06
fireleo: 宇宙機器人才對,小小機器人是老任那款 12/02 15:06
ayubabbit: 對耶 想到去年莎木還在幻想得獎多賣幾百萬 12/02 15:07
safy: 就有的工作室能找到有錢的爸爸, 有個只能找到不具名的路人 12/02 15:07
safy: 而到底是有錢的爸爸自己私下養的工作室還是怎麼樣的 12/02 15:07
safy: 最原始的定義本來就很模糊 12/02 15:08
Frozn: 33工作人員有到400? 真的假的 12/02 15:08
brmelon: 比起浪費時間陪跑更想做遊戲 12/02 15:08
hitsukix: 33值得 12/02 15:09
pttx6714: 反觀黑神話馮驥 12/02 15:09
safy: 33和絲之歌扣掉核心成員, 很多東西都是外包的阿 12/02 15:09
Shichimiya: 小島說他自己是阿 12/02 15:09
zseineo: 他是說星之海吧 12/02 15:09
Frozn: 我說28樓 12/02 15:10
zseineo: 自己說是不是不重要 戴夫也覺得自己不是 但TGA認為他們是 12/02 15:10
zseineo: 就可以讓他們入圍 12/02 15:10
a22880897: 戴夫是前年吧 去年小丑牌那群沒什麼爭議 12/02 15:11
PunkGrass: 不屑 12/02 15:11
Frozn: 反正兩款我玩的都很開心 誰得獎都好 那個dlc趕快出來 12/02 15:12
Hazelburn: 做遊戲太快樂了 停不下來 12/02 15:12
zseineo: 看不到28樓 不過33自己說就30~40人 外包沒人算進公司人數 12/02 15:13
zseineo: 的吧 12/02 15:13
digitai1: 覺得自己不會得獎其他人更厲害不需要去很好啊 12/02 15:13
digitai1: 不然去了沒得獎在那邊罵人不好看吧 12/02 15:13
zseineo: 要不要連用的引擎開發人數也算進去 XDD 12/02 15:13
aaronhkg: 33團隊當初自己就說不只3-40人了 12/02 15:14
Frozn: 話說 現在判斷獨立遊戲的標準到底是什麼 12/02 15:14
spfy: 基本上很多人都會吵33的外包超多所以不能只算33人 我是覺得 12/02 15:14
spfy: 這說法有點微妙 12/02 15:14
safy: 外包又不是他們主動拿錢貼上來... 12/02 15:14
Frozn: 如果連標準都沒有那連討論的主題都沒 12/02 15:14
zseineo: 沒有標準啊 一直都沒有 12/02 15:15
MaxMillian: 所以那個DLC什麼時候( 12/02 15:15
safy: 就資金獨立, 可接受募款, 公司沒有上市上櫃這種 12/02 15:15
aaronhkg: 你這說法才微妙吧 花錢請外包當然也算開發人力啊 12/02 15:15
zseineo: >我們其實是一個很小的團隊,只有大約 30 到 40 人。 12/02 15:15
kducky: 去年有個白來的製作組0.0 12/02 15:15
eric20601: 不會陰陽怪氣吧 贏家太明顯了 12/02 15:15
eric20601: 天國2這次金搖桿也陪跑 自己幹走一個餐具回去 12/02 15:15
vsepr55: 是33人加一條狗,狗比外包還重要 12/02 15:15
aaronhkg: 為啥要主動貼錢才不能算www 12/02 15:16
spfy: 恩 你們說的很正確 我沒有想要說服誰 也沒有認為那種說法 12/02 15:16
spfy: 是正確的 12/02 15:16
eric20601: 還好很Care那件袈裟的某國人沒入圍 12/02 15:16
jeff666: 絲之歌沒差這個獎吧 在我心目中已經是神作了 12/02 15:17
Frozn: 那就沒啥啦 我覺得拿外包說是不能當獨立遊戲的理由蠻不合理 12/02 15:17
Frozn: 的 12/02 15:17
safy: 因為獨立遊戲的精神就是 他們創作自由,不會被金主影響 12/02 15:17
arceus: 去年就一個小丑牌 今年兩個對手分數都極高 12/02 15:17
zseineo: 很多一二人開發團隊 也會直接買美術素材或BGM來用 誰會 12/02 15:17
zseineo: 特別說欸欸你們有買ry這些也要算進人力 12/02 15:18
safy: 今天如果有董事 有股票, 那你就必須要對這些投資者負責 12/02 15:18
npc776: 不管怎樣 33拿也很好 退隊流打UBI一巴掌 順便告訴世界歐美 12/02 15:18
safy: 而這時候就是利益導向的開發了 12/02 15:18
arceus: 其中一個還剛拿下金搖桿獎 也不難判斷 12/02 15:18
safy: 所以一般募款平台都會先強調, 募款多少 做多少東西 12/02 15:18
npc776: 遊戲沒有沒落 沒落的只有搞3A的大廠而已 12/02 15:18
Frozn: 除非他們的編劇美術這些外包出去我才會質疑 不然如果這些核 12/02 15:18
Frozn: 心概念都是自己來的話 確實算獨立吧 12/02 15:18
safy: 因為這些東西是團隊先公開提示, 不是被特定金主影響的 12/02 15:19
safy: 如果今天有一個像是內褲鬆爸爸這種的存在, 那大家就會懷疑 12/02 15:19
safy: 他跟內褲鬆之間有多少不能公開的協議,或是配合修改內容等 12/02 15:19
Shichimiya: 外包跟買素材差很多ㄅ 12/02 15:19
abcdeffg: 33有被投資人影響啊 他們本來不是說想做個外星人世界觀 12/02 15:20
Frozn: 嗯嗯 反正都是好遊戲 我們玩家只要享受就好了 12/02 15:20
zseineo: 你買一個完成的素材 跟請人畫一個你要的素材 啊是差在哪 12/02 15:20
andy3580: 我就不相信絲之歌完全沒外包的部分 12/02 15:20
safy: 他只是說被投資者影響, 但33也受到一堆日本RPG的影響 12/02 15:21
abcdeffg: 我自己是比較推崇絲之歌這種低成本小團隊慢工出細活 12/02 15:21
Frozn: 有啊 音樂 12/02 15:21
safy: 絲之歌當然有外包阿, 不然那個中文翻譯是誰派來的? 12/02 15:21
ayubabbit: 不過絲之歌也算是有拿微軟錢 反正隨便啦 12/02 15:21
Frozn: 絲之歌後面的感謝名單最多的是樂團XD 12/02 15:21
aaronhkg: 不那個 受OO作品影響 跟受投資人影響 不能混為一談吧 12/02 15:21
eric20601: 絲之歌真要說 音樂也算外包的 12/02 15:22
aaronhkg: 這就跟 被業主要求一堆 以及 因自身興趣創作 劃上等號 12/02 15:22
safy: 因為投資者到底影響了什麼, 這個沒有答案 12/02 15:22
andy3580: 獨立遊戲的定義就是創作自由不受資金來源控制發展 本來 12/02 15:22
andy3580: 就沒有說不準外包了 12/02 15:22
abcdeffg: 要講到音樂的話絲之歌品質是不輸給33的 但33太大碗了 12/02 15:22
ayubabbit: 當年walking dead也是獨立遊戲拿goty 12/02 15:22
aaronhkg: 不好說 像拉瑞安也有人說是獨立工作室 12/02 15:22
eric20601: 這次音樂也是大手筆 雖然過程太高壓很難靜下心感受 12/02 15:23
Frozn: 所以我覺得外包根本沒啥 如果你有核心概念 去找自己需要的 12/02 15:23
Frozn: 素材很合理 12/02 15:23
aaronhkg: 但它們可是有騰訊入股耶 12/02 15:23
zseineo: 啊就沒有定義啊 你爽就可以說他是獨立 12/02 15:23
ayubabbit: hellblade也是號稱獨立遊戲 12/02 15:25
eric20601: 然後我覺得配樂有人聲超加分 絲之歌也是蟻后那戰讓大多 12/02 15:25
eric20601: 數人印象深刻 12/02 15:25
safy: 你說騰訊那是因為Sandfall Interactive找的發行商 12/02 15:25
aaronhkg: 我是講拉瑞安 12/02 15:26
benson60913: TC只是想專心做遊戲而已 12/02 15:26
ayubabbit: 反正也不是今年才這樣 只是33不知道為啥吹這麼高 12/02 15:26
ayubabbit: 就突然獨立遊戲失格 12/02 15:26
safy: 因為UBISOFT太臭了阿... 12/02 15:26
benson60913: 飛去洛杉磯可能少一個禮拜的時間可以開發 12/02 15:26
safy: 捧33踩刺客和UBI是今年顯學 12/02 15:27
aaronhkg: 因為小廠+對大廠的怒氣 加成媒體造神 就變這樣了 12/02 15:27
Frozn: TC應該是真的無所謂啦 你看他們續作開發根本不管社群自己默 12/02 15:27
Frozn: 默做7年 12/02 15:27
aaronhkg: 不然絲之歌也小團隊 分數也高 原本期待的人更多 12/02 15:27
aaronhkg: 結果風向整個被比下去 12/02 15:28
benson60913: 如果他們真的在意社群評價絲之歌就不會做七年了 12/02 15:28
ayubabbit: silksong就很極端 極端到感覺有人刻意在黑 12/02 15:28
ayubabbit: 但這些中很多是粉絲 12/02 15:29
aaronhkg: 你說不在意得獎我信啦 不信社群評價怎麼可能 12/02 15:29
eric20601: 其實原因櫻桃社自己也說了 他覺得33更適合大眾 絲之歌 12/02 15:29
eric20601: 是有愛也有恨的 12/02 15:29
aaronhkg: 那個簡中爛翻譯刷評價緊急道歉 叫不在意評價嗎 12/02 15:29
safy: 絲之歌發售的時候一堆人在那邊罵的, 現在臉拉不下來的也有 12/02 15:29
zseineo: 那在意的應該是遊戲品質 12/02 15:29
eric20601: 但現在他們是滿意目前絲之歌的現況的 接下來就專心作Dl 12/02 15:29
eric20601: c了 12/02 15:29
safy: 應該說, TC如果不在意社群評價,那絲之歌才不會做七年 12/02 15:30
safy: 你看FF7拆這麼多部曲的理由是什麼? 12/02 15:30
Frozn: 他們對自己負責啊 12/02 15:30
eric20601: 社群評價肯定在意 只是沒那麼在意得不得獎吧 12/02 15:31
benson60913: 遊戲出問題本來就要改 我說的社群評價是指遊戲本體 12/02 15:31
benson60913: 以外的事物 12/02 15:31
n0029480300: DLC!! 12/02 15:31
Frozn: 開發過程確實不管社群 12/02 15:31
benson60913: 他們是對遊戲負責 不是對社交媒體負責 12/02 15:31
exe1023: 獨立遊戲刻板印象就是太富有沒那感覺吧 大學專題報告你租 12/02 15:32
exe1023: 個幾千張GPU跑大語言模型的感覺 會想叫你去投會議 12/02 15:32
pan46: 是說這邊也銳評絲之歌好幾篇了 不過現在要我選 12/02 15:32
safy: 我只知道我以前讀設計系的時候,一堆人參展是省吃儉用省下來 12/02 15:32
pan46: 我覺得絲之歌比33好玩 = = 兩個都有破關沒雲 12/02 15:32
safy: 然後也有爸媽隨手一撒全彩廣告單就幾萬塊在那邊印刷的 12/02 15:33
Frozn: 絲之歌主要還是輸在是續作 33橫空出世 12/02 15:33
samuel0330: 做遊戲不可能不在意玩家啦,程度問題而已。 12/02 15:33
safy: 但是33就算是白癡也能享受到音樂畫面劇情然後嗚嗚嗚嗚嗚 12/02 15:33
safy: 絲之歌就辦不到這點, 將心比心的話, 33的確是更適合大眾 12/02 15:34
safy: 而且33的畫面音樂的確很頂, 而大部分玩家的確這樣就買單了 12/02 15:34
iamnotgm: 他們做七年就是因為不在意社群評價吧 不然就這樣看幾百 12/02 15:35
iamnotgm: 萬人敲碗正常人都會覺得該出來講啥 結果他們下次出來是 12/02 15:35
iamnotgm: 跟你說欸我們兩星期後要出 三小 12/02 15:35
Frozn: 33玩法蠻好玩的 12/02 15:35
safy: 不然像是SE為什麼搞遊戲都要砸一堆錢去弄畫面 12/02 15:35
safy: 兩星期這策略很好啊, 因為網路上YT是資訊競爭的狀況 12/02 15:35
benson60913: 而且發售3個月 絲之歌最噁心的腐之澤他們完全沒下修 12/02 15:36
benson60913: 過 完全鐵了心把這裡當進第三幕前的最終試煉 沒在管 12/02 15:36
benson60913: 玩家臭罵的 12/02 15:36
safy: 你如果說晚兩個月, 大家還可能慢慢剪片想主題 12/02 15:36
Frozn: TC開發過程根本沒在管社群啊 後面調整只是因為對啊 阿就真 12/02 15:36
Frozn: 的翻得很爛 12/02 15:36
benson60913: 倒是前期體驗修了不少 12/02 15:36
safy: 只給你2周, 一堆流量仔再怎麼不情願也要想辦法擠出影片 12/02 15:37
jo7915106: 33百來間外包,各種大廠的資金,獨立遊戲的頭銜越來越 12/02 15:37
jo7915106: 搞笑了 12/02 15:37
safy: 哪邊中東石油王自己搞一間遊戲公司也是獨立遊戲啊 12/02 15:37
safy: 哪年 12/02 15:37
safy: 你又不可能提名審核還要去調查公司的金流背景,大眾也不知道 12/02 15:38
ayubabbit: 就感覺應該弄個新的名目 來給小成本作品有出頭天 12/02 15:38
ayubabbit: 不然感覺就很像是那種號稱白手起家 結果我爸是 12/02 15:39
Frozn: 反正只要這東西沒標準 每年就是一定會吵 12/02 15:40
pan46: 你這個就要加patch 比如限制開發的成本 不過怎麼審核又... 12/02 15:40
undeadmask: TGA就被媒體造神那一套玩爛了,TC社這種獨立創作的精 12/02 15:41
undeadmask: 神才是一路走來始終如一 12/02 15:41
safy: 你看一堆網路新聞什麼出社會小資女年收入百萬起跳的 12/02 15:41
safy: 以為是辛苦努力, 結果起手都是爸媽先幫忙買幾棟房子 12/02 15:41
Frozn: 總結: 你如果在意tga 的這個獎項 那就要接受他的評選 12/02 15:42
Frozn: Tga 說你這遊戲是獨立 那就是獨立 12/02 15:43
Yachaos: 上面有人提小島秀夫的,他確實說過他們是獨立工作室 12/02 15:43
Yachaos: 如果是希望資金獨立的,金搖桿的獨立遊戲獎項前綴就有特 12/02 15:44
Yachaos: 地寫獨立發行 12/02 15:44
blocknoob: 好欸做dlc 玩完真的悵然若失 不知道下一款這樣的類銀還 12/02 15:45
blocknoob: 要多久 12/02 15:45
ayubabbit: 我好幸運 才剛玩完絲之歌 明年就有dlc可以玩 12/02 15:46
safy: 小島是100%自己持股所以要說獨立是沒錯 12/02 15:46
safy: 但是TGA一直都是有分配獎項的問題, 也不用太在意 12/02 15:47
ayubabbit: 地平線: ....為啥都不分配到我 12/02 15:48
Frozn: 不過邏輯上來講 33如果是年度最佳 那他應該也要是獨立遊戲 12/02 15:49
Frozn: 最佳吧 理論上應該可以兩個都拿 12/02 15:49
safy: 理論上33的跨度已經是全部獎項, 除了跟他無關的都可以包了 12/02 15:49
pipiispipi: 剩不到10天了 是該吵起來了 12/02 15:49
ayubabbit: 當年地平線好像也提名了快20項 結果一個獎都沒有 12/02 15:50
ayubabbit: 還不只一代 兩代都這樣 12/02 15:50
safy: 畢竟歐美最近幾年很少有這種話題性的作品了 12/02 15:50
undeadmask: 獨立資金、獨立開發、還是獨立發行總要有個標準吧, 12/02 15:50
undeadmask: 但事實上TGA就媒體圈看想捧哪部作品就自作主張幫你填 12/02 15:50
undeadmask: 上去,所以才每次都在鬧笑話 12/02 15:50
safy: 地平線一代撞BOTW 二代撞法環, 你要他拿什麼出來... 12/02 15:51
f9190: 有自知之明,給推 12/02 15:51
safy: 但是實際上如果要獨立發行, 那一堆獨立工作室根本活不下去 12/02 15:51
safy: 又不是每間公司都有人材能夠做好行銷... 12/02 15:52
bill03027: 其實沒得對他們也沒有太大影響吧 12/02 15:52
Frozn: 對這兩款來說確實有沒有得都沒差 口碑都已經拉滿了 12/02 15:53
zseineo: 獨立發行不可能是條件 12/02 15:54
Frozn: 所以我說那個dlc 快出來吧XD 12/02 15:54
CaponeKal: 絲之歌當然要外包 不然每隻蟲的唱歌和怪叫都自己來嗎 12/02 16:03
k798976869: 神作 12/02 16:04
chardavi11: TGA獎項是野雞沒錯 但主要節目是給大廠打廣告 12/02 16:09
chardavi11: 沒新作又不太會得獎去那幹嘛 12/02 16:10
iam0718: 雖然沒到屌打 但不管哪個方面都是33更勝一籌 12/02 16:15
gm3252: 太帥了 12/02 16:20
truegod000: 反觀 ww 12/02 16:26
Strasburg: 可以簡單翻譯成: 我很忙 不是頒給我就不去了 嗎? 12/02 16:27
hw1: 沒空得獎 12/02 16:27
StrikeBee: 滾開TGA 別妨礙我們做遊戲 12/02 16:29
warusan: ……有時候總能在33的一些粉絲身上看到對岸黑悟空粉的影 12/02 16:31
warusan: 子 12/02 16:31
warusan: 真希望tga頒給絲之歌 12/02 16:32
naya7415963: 我手開始抖了,急需DLC 12/02 16:43
npc776: 打從最2開始TGA就只是個虛名 不過在意的還是很在意wwww 12/02 16:43
nono5938: 真的很熱愛這款遊戲欸 12/02 17:01
ex990000: 更多的腐植澤 12/02 17:09
sunkissfu: 看到DLC,有沒有得獎不重要啦 12/02 17:10
stark333: 33這麼多人吹喔 我自己玩起來還是比較喜歡絲之歌 33後來 12/02 17:40
stark333: 好膩 12/02 17:40
lnceric008: 比黑悟空製作人領獎前說不需要袈裟,還是跑去現場, 12/02 17:52
lnceric008: 結果沒得獎就在那邊罵,好太多。 12/02 17:52
sniperex168: 33歸在獨立遊戲,還有演出入圍3個都是為了破最多提 12/02 17:54
sniperex168: 名的話題而已 12/02 17:54
lindywell: 不削垃圾野雞獎嗎哈哈 12/02 18:00
s81048112: 確實 33很強 12/02 18:12
h75311418: 這次感覺有點訂太明顯不去也行 12/02 18:40
h75311418: TGA有爭議也不是第一次了,潛水員戴夫出來澄清不是獨 12/02 18:44
h75311418: 立,MegaBonk說不是首款作品退出 12/02 18:44
erichavez: DLC... 我先去防潮箱翻一下小丑鼻子還在不在 12/05 16:53