→ gcobc12632: 早學VSPO 12/02 19:55
推 stinger5009: 沒這樣做的主要公司 一家虧錢一家詐騙 12/02 19:55
→ qd6590: 你齁早就賺爛了 喜歡旗下VT的一堆 12/02 19:55
推 Y1999: 看看財報你就說對不對? 12/02 19:55
推 DonDonFans: T1:哪裡不對？ 12/02 19:55
→ aaronhkg: 為啥錯了 比真實偶像更輕鬆的圈錢方法 也有一堆人喜歡 12/02 19:56
→ aaronhkg: 那為啥不這樣做 12/02 19:56
→ hk129900: 沒進HO 一堆人根本無法辦SOLO LIVE 12/02 19:56
推 RbJ: 從一開始就是偶像在經營吧，只是有些人嘴硬否定而已 12/02 19:56
推 hitsukix: 就問粉絲爽不爽 12/02 19:56
推 Sinreigensou: 一樓vspo剛辦完大拜拜 12/02 19:56
→ charlietk3: 雖然我很想附和你但看了一下咖的收入...嗯他才是對的 12/02 19:56
→ kterry01: 你以為靠斗內能活？ 12/02 19:57
推 drm343: 青桐：我們也想要當偶像賺錢啊 12/02 19:57
→ aaronhkg: 靠抖內當然能活啊 偶像化後抖內更多 12/02 19:57
推 kaj1983: 抖內收入太過單一，很容易發生財務危機捏 12/02 19:57
推 bobby4755: 疫情結束後早就因為作息正常化 實況時段全箱都會撞台 12/02 19:58
→ namepurple: v更累吧，偶像相比之下輕鬆多了有超過十年的還在現役 12/02 19:58
→ namepurple: 的，v能超過5年都夠嗆，壓力不是一個等級的 12/02 19:58
→ kterry01: 等孝子斗內還要被平台抽成，你不如找個公司合作企劃，一 12/02 19:58
→ arrenwu: 只靠斗內不可能養得起公司啦 12/02 19:58
→ kterry01: 次都賺的多很多 12/02 19:58
推 rabbit61677: 不如說就是進了齁才有辦法奮鬥幾年灑脫的離開 12/02 19:58
→ Sinreigensou: 抖內的抽成高holomen早講過與其抖內不如多買週邊 12/02 19:58
推 jonh0805: 一堆跳出來很懷念以前那個吃不飽餓不死的年代超好笑 12/02 19:58
推 s952013: 自古偶像就是最賺錢的不論是演藝還是宗教 12/02 19:58
推 RbJ: 早期還有要人去演皮的設定，現在還有人在意嗎 12/02 19:58
推 funkD: 靠抖內和賣周邊肯定能活啦 不過上市公司就是要賺更多 12/02 19:58
推 dos01: VSPO超偶像的好嗎 各種貼貼都有了 12/02 19:58
→ bobby4755: 除非人氣超高 不然學綜藝偶像辦大拜拜反而撐比較久 12/02 19:59
→ rabbit61677: 在外面當個人做20年也不會自由，連選擇權利都沒有 12/02 19:59
→ kterry01: 個人勢靠斗內的終究不是多數阿 12/02 19:59
→ aaronhkg: 怎麼可能比真實偶像類啦 比較頂的光是跑地上波.冠番.番 12/02 19:59
→ kaj1983: 哪天平台改變抽成規則你也只能被動接受 12/02 19:59
→ aaronhkg: 宣.演唱會巡演就排滿了 12/02 19:59
→ s952013: 很輕鬆的工作，就意味取代性高 12/02 19:59
→ RbJ: 不都是看背後的老闆或是中之人的個人魅力 12/02 19:59
→ kaj1983: 就像YT不止一次砍過訂閱數 12/02 19:59
→ sunwell123: 當大家都在辦偶活的時候： 12/02 19:59
→ Annulene: 不知道 他們只是當時最早大規模做成功還有高市占 12/02 19:59
→ hamayuu: 能賺是對的啊，問題是你要能留人啊 12/02 19:59
推 pal1231: ho已經是業界top了 代表這模式是最賺錢沒問題 但底下能 12/02 19:59
→ pal1231: 否承受又是另一回事了 12/02 19:59
→ Annulene: 現在從零的話 會被人笑就是 12/02 19:59
→ kterry01: 別忘了檯面下觀看十位數，苦苦掙扎的一大堆 12/02 19:59
→ aaronhkg: *累 V這種就算偶像化 再怎樣也只是偶爾現場活動 12/02 20:00
→ a20351: 隔壁下水餃戰術才是正確的經營方式 12/02 20:00
推 namepurple: 一堆人只會說當v輕鬆，但實際上叫他們舉一個比當v這 12/02 20:00
→ namepurple: 行業壽命更短的根本舉不出來 12/02 20:00
推 fetoyeh: 哪有不對的 不對怎麼可能大家都在賺 12/02 20:00
→ kaj1983: 能變現多少都要聽YT的話，這想想就恐怖 12/02 20:00
推 serding: 不是 是那個花了無數錢的螺旋丸錯了 12/02 20:00
→ sunwell123: 話說這邊好像沒看到有人分享，BG底下的Globie最近要 12/02 20:00
→ sunwell123: 關了喔 12/02 20:00
推 EfiwymsiAros: 咖把V當公主養.jpg 12/02 20:00
→ kterry01: 狗屎爛咖罵歸罵，人家就是業界頂端阿 12/02 20:00
推 roger2623900: 現實偶像只會更快畢業 12/02 20:00
推 PunkGrass: 可是有的人就是想當虛擬偶像才跑去當v的吧 是營運方向 12/02 20:01
→ PunkGrass: 的關係吧 12/02 20:01
→ kaj1983: 能進齁的已經屌打一堆真人偶像了 12/02 20:01
→ kterry01: 不如說這行業做到6、7年讓人意外吧 12/02 20:01
→ Annulene: 偶像這說法 講是這樣 現在一堆箱根本也在做了 12/02 20:01
推 ataky: 現在的趨勢就代表你齁偶像化經營正確啊 12/02 20:01
→ Annulene: 但是人家沒有一直強調這點就是 12/02 20:01
→ kterry01: 別忘了當初爛咖都覺得大概撐不久，誰知道 12/02 20:02
→ lsd25968: HO就走不出去這迴圈了，除非下一批新人要開場就直接說我 12/02 20:02
→ lsd25968: 有男友之類的，把極端粉斬掉才有可能 12/02 20:02
推 pal1231: 應該要區分偶像組跟直播組才對 全部混一起搞難怪沒人能 12/02 20:02
→ pal1231: 承受 12/02 20:02
推 HOCTY: 實際上HO就是直播平均最強也最穩的VT公司 12/02 20:02
→ kterry01: 因為偶像化才是正確的阿，你就是無法靠直播營運公司 12/02 20:02
→ Annulene: 他們就對的時間 剛好做別人沒做的 差異化經營 12/02 20:02
→ kterry01: 重點沒有下水餃阿 12/02 20:03
推 PunkGrass: 直播主組跟偶像組分開+1 12/02 20:03
→ zerhbbo78: X R F三團很成功阿之後就免洗偶像一年一團一直開就對了 12/02 20:03
→ a22122212: 根本走對到不行好嗎 12/02 20:03
→ kterry01: 分開很難啦，何況現在 12/02 20:04
→ Annulene: 分偶像跟直播 這討論爛了 還是別提 12/02 20:04
推 YuiNana: 分組很多人提過 也一堆營運粉說公司沒辦法強硬推掉工商w 12/02 20:04
推 jonh0805: 你齁想純直播的人有幾個啊？ 12/02 20:04
→ charlietk3: 今天畢業的那個甚至還是偶像組的呢 12/02 20:04
→ aa1477888: 其實從以前現在 我始終不支持把實況 無論真人虛擬 12/02 20:04
→ aa1477888: 當成自己的唯一正業 但如果參與者是想當偶像 12/02 20:04
→ aa1477888: 我認為就要徹底往偶像的方式經營 12/02 20:04
推 max005: 還在分組== 那以PP這例子她是要哪組？ 12/02 20:04
推 hdjj: 現實偶像的保質期更短,競爭更激烈的 12/02 20:04
推 ga652206: 偶像能撐六年算很猛了 不如讓旗下的藝人做點區分性 12/02 20:05
→ kterry01: 純直播你有可能拿到兼職偶像的收益？不可能啊 12/02 20:05
→ Annulene: 純直播的 要找相關人才比較容易就是 有利弊 12/02 20:05
→ adasin: 不錯啦 現在還能提 以前提這種都被打成黑粉 12/02 20:05
→ aa1477888: 全職偶像當然可以 但就要去做現實偶像的事情 12/02 20:05
→ Annulene: 反正要說的話 這跟運氣有點關係 12/02 20:05
推 csaga: 某兔：蛤？什麼偶像？ 12/02 20:05
噓 uoyevoltnaw: 賺到上市你說呢= = 12/02 20:05
推 phantomzwei: 就粉絲自找的啊，如果都不買周邊只有表現好才抖內誰 12/02 20:06
→ phantomzwei: 敢轉偶像 12/02 20:06
→ Annulene: 假如是現在要搞 那大概會GG 12/02 20:06
推 watermelon92: 都賺幾個億變小富婆了 難道不對嗎== 12/02 20:06
→ Annulene: 別以為別人家沒有偶像 什麼唱跳都一樣有 12/02 20:06
→ kterry01: 不如說，這行業一個Vtuber到底做多久才合理，一輩子不可 12/02 20:06
→ kterry01: 能啊 12/02 20:06
→ Satoman: 不是，是事務所自我膨脹跑去做糞game和上市 12/02 20:06
→ charlietk3: 沒有直播累積的底蘊我也不會想去看齁V的live就是 12/02 20:06
→ ga652206: 某些活動做久難免會有怠惰期 又要人際關係維護也很疲勞 12/02 20:06
→ jonh0805: 你偶像這行做到六年算很老了耶 12/02 20:07
→ Annulene: 談人氣又是另一個現實面 12/02 20:07
→ kterry01: 小一都變國中生了 12/02 20:07
→ Annulene: 講白 很多人的人氣 跟偶像經營或者公司企劃沒半毛關係 12/02 20:08
→ ga652206: 更不用說做到這種程度 大概都不缺錢了吧 12/02 20:08
→ Annulene: 單純是一個契機或者高強度直播換來的 12/02 20:08
→ aaronhkg: 是說這也滿奇妙的 現實偶像是因為年齡跟外表會有相關 所 12/02 20:09
→ comicreader: 你最開始是說V套皮不會變老 跟偶像不一樣可以做長久 12/02 20:09
→ aaronhkg: 以才有壽命問題 當然高人氣例外 但V又不受這限制 12/02 20:09
→ aaronhkg: 然後整體壓力還比現實偶像低 做不長才奇妙 12/02 20:09
→ aaronhkg: 當然因為人氣高了想獨立自賺這種沒啥道義的事 還能理解 12/02 20:10
→ kterry01: 整體壓力比偶像低？你要確捏 12/02 20:10
→ aaronhkg: 確啊 12/02 20:10
→ kterry01: 以這行業的競爭程度而言，不覺得阿 12/02 20:10
推 max005: 你把轉生的例子也算上去應該還是能做比較久吧 12/02 20:11
→ aaronhkg: 就說了人家每天拋頭露面還有一堆演藝圈應對問題 12/02 20:11
→ aa1477888: 因為企業V的壽命不在中之人身上 12/02 20:11
推 tony22725385: 以現在ho的工作強度應該沒比現實偶像小多少 12/02 20:11
→ wowu5: VT粉們不還是看live、fes看得很爽？怎麼沒見有人主動杯葛so 12/02 20:11
→ wowu5: lolive 然後叫他們的推回去只搞直播？ 12/02 20:11
→ kterry01: 你只要買個皮，中之人長怎樣不重要阿，除非被找到 12/02 20:11
推 ga652206: 要想計畫又要扮演V角色 活動還要跟公司開會 成員自找 12/02 20:11
→ aa1477888: 要理解 企業V的命是企業給的 不是中之人的 12/02 20:12
→ aaronhkg: V的現場活動可能是當祭典在辦 人家偶像每禮拜都在跑LIVE 12/02 20:12
→ kterry01: 直播外他們也是一般社員阿，說白的 12/02 20:12
→ aaronhkg: 我才覺得奇怪為啥會覺得V不比現實偶像累 12/02 20:12
→ ga652206: 大拜拜某個沒出現又會有陰謀論了 12/02 20:12
→ aa1477888: V帶不走自己的身分 就是這個產業最主要的癥結點 12/02 20:12
→ Annulene: 累不累不知道 光是要露臉被人議論 壓力就不一樣 12/02 20:12
推 treeson: 實際上就是大家都在偶像化，純直播早就被卷死了，天音也 12/02 20:13
→ treeson: 是想當偶像的那一派，本質問題是操死人，但我覺得無解， 12/02 20:13
→ treeson: 狂下新人到時候稀釋資源只會讓另一群人也不開心 12/02 20:13
→ ghostxx: 上個想靠直播跟低工商經營又有點聲勢的公司叫vshojo 12/02 20:13
→ kterry01: 除非跟螃蟹一樣買斷阿，還要公司願意+不少錢 12/02 20:13
→ aaronhkg: 啊多寫了一個不 為啥會覺得V比現實偶像累 12/02 20:14
推 Sinreigensou: 純直播就是個人還行 養公司不足 12/02 20:14
→ kterry01: 都很累 12/02 20:14
→ Sinreigensou: 現實偶像不用直播吧 有聽過濱崎步跟你直播打遊戲嗎 12/02 20:16
→ aaronhkg: 現實偶像還會開直播聊天咧... 12/02 20:17
→ aaronhkg: 甚至還是沒抖內純聊天的那種 12/02 20:17
→ aa1477888: Vtuber這行最終的走向 就是像計程車一樣靠行 12/02 20:17
→ aa1477888: 中之人就是司機 V皮就是車子 12/02 20:17
→ aa1477888: 司機加入某個車隊只是為了接案、管理方便 12/02 20:17
→ Sinreigensou: 工作直接少一半專心偶活就好 12/02 20:17
→ aa1477888: 然後搞出個像台灣大車隊一樣的東西 12/02 20:17
→ aa1477888: 把中之人當偶像一樣綁死 這概念未來只會式微 12/02 20:17
→ aaronhkg: 然後山田涼介打遊戲實況打到都變職業選手了 12/02 20:17
推 seraph01: 像星街那樣也是降低直播量 12/02 20:17
→ opman543: 說都對!，我們需要的是像BG社有有錢到可疑的爸爸 12/02 20:18
推 max005: 重點還是她們做了很多非必須她們來做的工作吧 逐字稿不是 12/02 20:19
→ max005: 也有提到 公司那邊沒處理又說繼續做明顯問題很大 12/02 20:19
→ max005: PP這例子說分組的就很怪 她明顯是兩個都有顧的啊 12/02 20:20
→ super0949: 賺爛了 哪有走錯 12/02 20:21
推 sawalee0811: 但是你齁靠這招賺麻了啊 就算現在爆掉了也沒差 反正 12/02 20:21
→ sawalee0811: 先賺先贏 難不成粉絲還能把之前買的周邊退貨？ 12/02 20:21
→ dragon803: 不是吧 人家經營到業界最強很難否定他的做法 12/02 20:22
→ dragon803: 只是因為粉絲跟公司要的未必一樣 不同角度看就會覺得 12/02 20:22
推 jerygood0208: 對公司肯定沒錯中之人也願意那有什麼問題 12/02 20:22
推 angEl1990111: 每月都有SOLO你覺得呢，我到想看業界哪個經紀公司可 12/02 20:22
→ angEl1990111: 以每個月辦還能不同人 12/02 20:22
→ dragon803: 這不對 但對公司本來說就是搞到最頂了 12/02 20:22
推 Irenicus: 錯在搞箱推綁死自己的路線 早學虹 12/02 20:22
→ wayneshih: 說啥呢 12/02 20:22
推 marktak: 我們4你齁獨角獸 12/02 20:24
推 egg781: 當一個紅的直播主沒有啥小輕鬆快樂的啦,你在幻想喔? 12/02 20:27
→ AkikaCat: 想得太美了，大家都帶皮來靠行想來就來想走就走，那公司 12/02 20:29
→ AkikaCat: 能不能活著還是問題，VSHOJO屍骨未寒啊 12/02 20:29
推 fetoyeh: 都進holo了還分組 賺不夠的你粉絲這麼疼 記得自己補上喔 12/02 20:29
→ peterisme17: 你要輕鬆快樂，還是要賺錢 12/02 20:29
→ fetoyeh: 到時又要吵啥優待組了 12/02 20:30
推 holiybo: 我覺得有人是真社恐不想面對人 才選擇當V 但holo讓你 12/02 20:44
→ holiybo: 天天要出來練舞練歌彩排等等...久了自然壓力愈來愈大 12/02 20:44
推 letyouselfgo: 但彼方的狀況相反 他想專心偶像活動 但其他業務太多 12/02 20:47
→ Shift2: 看財報辦LIVE好像沒有很好賺 12/02 20:48
推 shadowblade: 錢啊 12/02 20:49
→ tw15: 沒這樣 要怎賺 12/02 20:52
→ tw15: 但辦live感覺沒太有用 12/02 20:52
推 letyouselfgo: 最賺的都是周邊 live是周邊大型廣告 12/02 20:53
推 MrJB: 錢賺滿滿就沒錯了 誰理你粉絲內心戲啊 12/02 20:54
推 windfeather: 商業上確實很成功就是了 12/02 20:56
推 hiraoni: VT偶活就像種田 平常直播養粉 LIVE成發收割 今天齁的問 12/02 20:59
→ hiraoni: 題是找一堆新人連田都不會種的 12/02 20:59
噓 low1219: 本質894養嘎嗎？ 12/02 21:01
推 dalan1226: 早說過這些前輩都只是個實況主 yagoo 找來當偶像已經 12/02 21:02
→ dalan1226: 極限了 12/02 21:02
推 dalan1226: 他自己也清楚 只能忍痛換血 後面都找專業的 12/02 21:04
推 aerysky: 本身沒錯 12/02 21:04
→ chuckni: 沒有喔，至少到目前為止整個業界來看偶像化就是成功的， 12/02 21:07
→ chuckni: 齁不幹其他人也會幹，彩虹跟vspo 都有差不多的偶像操作 12/02 21:07
→ hiraoni: 再怎麼說這工作本質就是"陪宅宅聊天"聊天很乾的不懂進來 12/02 21:07
→ hiraoni: 幹嘛 12/02 21:07
→ chuckni: 問題是出在內部執行層面，去質疑一間公司做整個業界都在 12/02 21:08
→ chuckni: 做的常規操作有問題那是大可不必 12/02 21:08
→ wowu5: 會走這個方向不就是粉絲自己愛看然後付錢支持 12/02 21:08
噓 rrr931481: 一切都嘛是為了錢！一堆火山孝子堆疊而成的文化：＞賺 12/02 21:11
→ rrr931481: 飽了當然閃人 12/02 21:11
→ tim012345: 偶像的好處..就是會有一個目標在那..當整天重複沒目標. 12/02 21:14
→ tim012345: 慢慢的人數就變少.. 12/02 21:15
推 Qorqios: 發展 12/02 21:16
推 asdwrockasdw: 總是會有人做啊，進步跟發展是很自然的東西 12/02 21:21
→ chuckni: neo porte那種比較接近套皮實況主，但其實也很雜哈弟自己 12/02 21:23
→ chuckni: 是上台也沒問題的所以仍然有一定V的特性，反過來講你都套 12/02 21:23
→ chuckni: 皮了為什麼不最大限活用2.5次元優勢？就算是rpr那種皮真 12/02 21:23
→ chuckni: 的是弄來玩的也沒有到完全當自己套皮實況主啊，有沒有皮 12/02 21:23
→ chuckni: 的時候心態真的會有差 12/02 21:23
推 ilove640: 走對了啊 $會說話 12/02 21:27
→ felixr0123: 跟akb48一樣 量產 一代一代出 12/02 21:28
推 xuebao818: 好賺? 以前HOLO差點因為資金斷鏈把公司收掉 是因為第一 12/02 21:36
→ xuebao818: 次FES成功證明了這種方式能掙錢 才有後來吸引到資金 12/02 21:37
→ xuebao818: 流入讓公司活下來並繼續成長 12/02 21:37
→ xuebao818: 如果當年沒搞偶像化拉到資金 最差就是沒錢收攤 不然就 12/02 21:40
→ xuebao818: 是一直維持小規模 也不用想什麼投資更新技術之類 12/02 21:41
→ xuebao818: 這樣是好是壞? 就看每個人想法嘍 12/02 21:41
→ arthurkot: Holo的營運方式沒有錯，錯的是這間公司選的後期成員奴 12/02 21:54
→ arthurkot: 性不夠強，2期之前的成員幾乎沒在退，EN1,2期走了一半 12/02 21:54
→ arthurkot: ，平均最窮的ID沒人退，其實懂的都懂。 12/02 21:54
→ arthurkot: 資本主義的遮羞布就是老闆必須得靠著壓榨賺錢，只是看 12/02 21:55
→ arthurkot: 壓榨的是誰而已 12/02 21:55
推 Zoro80298: 如果不是投太多球 跟分潤高 利潤應該很驚人 12/02 22:14
推 ushiwakamaru: 別傻了，你看那些畢業轉生的不也還是玩同一套嗎 12/02 23:15
推 ushiwakamaru: 沒有齁的資源玩不玩得起來是另一回事就是了 12/02 23:18
噓 ttk620: 誰跟你Vtuber本質上是套皮實況主 12/03 00:33
→ ttk620: 絆愛出來的時候vtuber就是做YTR在做的事 12/03 00:34
→ azc3144: 過猶不及 12/03 00:39
→ azc3144: 後期成員?有人好像忘了開第一槍的是誰?笑了 12/03 00:40
→ organ63521: 我覺得還好 但是商業化過頭了 12/03 00:54
推 Kust: 如果你目標客群不是日本才有得討論 12/03 02:19
→ h75311418: 只靠抖內，現在很多大實況主都消失了不穩定沒那麼容易 12/03 02:25
→ h75311418: 賺呀 12/03 02:25
推 cemin: 產業快速擴張後進入盤整期 跟不上的陸續脫隊不是很正常嗎 12/03 05:00
推 Lhmstu: 不會吧，後面Devis感覺就不錯 12/03 05:25
→ Lhmstu: 真以為不偶像化，現在畢業的這群還會在嗎 12/03 05:26
推 KuroCYR: 只實況的人也能賣週邊接工商，又不是只有抖內，接邀約出 12/03 06:15
→ KuroCYR: 活動ok，但辦live花的還不是得靠週邊回收成本，而且還大 12/03 06:15
→ KuroCYR: 物限定，哪一次個人勢辦的時候沒說自己虧錢的？ 12/03 06:15
推 mamamia0419: VSPO才剛大拜拜玩 12/03 08:16
→ arcanite: 掙錢嘛 跪著 不寒磣 12/03 08:37
推 hmchang12: 不然怎麼賺錢 12/03 08:45
噓 tmit35p: 錯啥？かなたん能圓夢 就是有這個舞台唱歌 12/03 08:58
→ tmit35p: 學VSPO 結果VSPO也學齁開演唱會 出個人曲 12/03 08:58