Re: [閒聊] 蒼色之光與魔劍鍛造師，STEAM褒貶不一。

[Porops (豬排)]

※ 引述《er2324 (er2324)》之銘言：
: 就是那個台灣獨立團隊製作的小黃遊。
: 發售幾天之後，評價從壓倒性好評掉到了褒貶不一。
: 看了一下負評，果然還是難度問題。
: 製作組把你能想像到能讓玩家不爽的點都做進遊戲了。

預防針先打，只要有玩給予負評或正評都是自己的權力
就算玩到與期望不同給負評也是正常的
然後我只是個一般難度，十幾小時，還在第三區掙扎的玩家

單純覺得這款遊戲並沒有這麼差，我個人玩到現在還是給好評
有些抱怨有道理，不過有些我覺得主要是對於遊戲的期待錯誤給的負評
所以想要發文平反一下

看到推文說「做遊戲不讓玩家爽是怎樣」
但我個人認為，對於不思議迷宮系作品來說，本質上其實是戰棋解謎遊戲
他的爽度不來自於突突突打怪，而是來自於「我連這種必死局都準備萬全」的成功快感

這類遊戲極度要求資源控管，但又會給予溢出資源
逼你必需要盡可能利用任何資源在戰局中而非帶離戰局

以下面的缺點來說，大部份都是有解的

: 1.
: 裝備有耐久度會毀損:
: 鍛造作為本作核心技能，其實無可厚非。
: 但是配合下面的那些缺點，這缺點被無限放大。
: 2.
: 堆怪:
: 地圖塞了滿滿的小兵，
: 有時候進入下一層會直接被包水餃，第三關尤其嚴重。
: 然後武器有耐久度的關係，又讓你跟小兵戰鬥的很不爽。
: 5.
: 白癡陷阱
: 當你鍛造了一把好武器
: 拿著它到地城準備大開殺戒的時候
: 踩到了隱藏的武器破壞陷阱，啪，你武器沒了。
125一起說，武器系統的部份，基本上這些問題都能夠避免
首先，如果意外鍛造了一把好武器，最該做的事情是
不要裝備，馬上開始準備最短距離回城，把武器存到打王再帶
如果想要100%避免意外，多帶幾個看全地圖陷阱的藥水，直衝打王

平常打怪的狀態，基本一律建議最少兩把武器
方便在意外狀態時（不論是死了掉裝還是踩陷阱）有保險
最好兩把武器要是互補屬性，平常就可以交替使用


: 3.
: 有負重量:
: 雖然製作組鼓勵你要常鍛造武器，但又不想讓你過太爽。
: 所以設了負重量，讓你一次能帶回的素材有限。

道具能用就用，其實會需要跨副本攜帶的道具不多
開圖等藥水、打到神武、重要飾品，其他都是可拋棄資源

: 4.
: 大本營倉庫空間小:
: 同上，不想讓你過太爽的設計。
: 這遊戲堪稱倉鼠殺手。

素材跨區就成長巨大，其實不太需要長久累積，但可以理解對於倉鼠症會非常不舒服
我也覺得製作組這個刁這個有點沒意義，玩家的失落感會很重，應該改掉

: 6.
: 時間限制:
: 下地城有侵蝕度設定，時間過久侵蝕滿了幾乎就等同於GG。

不思議迷宮係的作品強調資源管理，這裡的資源也包括時間資源
遊戲基本都設計只要熟悉了地圖，直衝不要探完不會有時間壓力
如果會滿要不是強迫症想探滿，要不是地圖還不熟
基本上平常打一半差不多就知道這局會不會死了
前幾輪探區域或未探索區域我一定預設會死，所以保留素材的規劃也不同

: 7.
: BOSS無限小兵:
: BOSS本身難打，還會召喚無限小兵來影響你。
就機掰，不過不至於無解

: 我只能說遊戲其他部分是好的。
: 畢竟打磨延後發售了好幾年才端出來。
: 製作組是對標魂系遊戲難度，
: 但我覺得他們陷入了一種認為讓玩家痛苦就是魂系的英高病情形。
: 就跟以前的墮落之主一樣。
: 當然也有支持的聲音覺得都是現代玩家速食的錯。
: 現代年輕世代的玩家只想要爽，沒辦法好好享受這種像不可思議迷宮類的遊戲。
: 當然作為小黃遊來說，我覺得女角的CG品質是合格的。
: 如果不介意難度的話，還是可以買來開全CG使用(?)

我覺得主要的問題還是製作組下錯TA
不思議迷宮類型的作品基本就不是給爽打的，而是讓你利用機制解謎的作品
但主打肉鴿地下城會讓人對這款的預期完全不同
其實這款也根本不符合RougeLike，局外成長超大，頂多只能算RougeLite

因此平反一下，如果期望在這上面找到爽打絕對是沒辦法的
但我覺得簡單模式就真的應該要設計給想爽打的人啦
我猜製作組給了全開CG功能就覺得沒問題了

如果喜歡戰棋解謎思考殘局的人，才會喜歡這款作品
還是希望調整一下難度之後能被更多人看見




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Sent from Japari Park

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.5.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1764820985.A.E8E.html
→ Echobee: 清雜兵其實早期版本有很好用的戰技 可惜後面都被砍了
推 bladesinger: h game 搞這種大頭跟小頭對戰的難度就自找的
推 yamahabbs: 我覺得滿好玩的啊
推 RbJ: HG，又沒有掛日本出品的免死金牌，蠻容易爆炸的
→ RbJ: 買來玩之後也是覺得蠻多地方可以操作的，但你是HG，這樣搞就
→ RbJ: 很吃受眾
推 e04su3no: 炸藥丟起來還有各種元素瓶，資源絕對不要省
→ lovefall0707: 我開簡單模式還是被怪圍的跟智障一樣
推 npc776: 所以果然還是有眼藥草的嘛 我看大概連揮刀可以探前面陷阱
推 bladesinger: 你又要h game帶來的額外玩家又不要這些玩家因為難度
→ npc776: 的機制也有抄
是的，揮刀可以探陷阱，我猜很多人連這個都沒注意到
→ bladesinger: 的怒噴，想太美了吧
※ 編輯: Porops (114.34.5.66 臺灣), 12/04/2025 12:11:09
推 dgplayer: HG就該直接出個寶寶模式 認真
推 e04su3no: 我是覺得不錯 想玩拔作選擇多的是，但有遊戲性的沒幾款
→ dgplayer: 你不能期待來尻尻順便玩點遊戲的玩家能忍受黑魂善意
→ Echobee: 說真的與其一直修難度 黃遊不如在回想放一個全開拉桿
回想全開一開始就有喔
→ harryron9: 怎麼會覺得沒有呢 對阿
→ a12073311: 高難HG直接放全劇情回想就好吧
→ dgplayer: 回想放全開效果有限 買遊戲一定還是有要那個玩的部分
※ 編輯: Porops (114.34.5.66 臺灣), 12/04/2025 12:13:45
推 RbJ: 我記得裝補丁之後，鑑覽室那邊最上面的水晶可以開全回想？
※ 編輯: Porops (114.34.5.66 臺灣), 12/04/2025 12:17:26
推 OEC100: 簡單難度做的比魂like壓力還大，那設計簡單是要幹嘛
其實我是魂系苦手，所有魂唯一一款通關是用外鄉法師通關的法環
你要我說，我會覺得難度和魂系比簡單多了

但比較基準就不同，不思議迷宮類型的難主要是在你要腦袋全速運轉運用所有機制應對
而非對刀對贏的即時反應，不如說，他希望你思考越久越好

→ npc776: 希連系列打死都不會去對標魂系 省點力氣
→ OEC100: 你把大家預期拉成惡魔城以上，魔界村以下比較適合
※ 編輯: Porops (114.34.5.66 臺灣), 12/04/2025 12:20:13
→ npc776: 會被圍就是拖進一格單行道車輪戰收工
→ OEC100: 它跟魂系一樣的地方只有引導等於沒有這一點吧
→ harryron9: 我覺得你到三王大噴特噴沒啥問題 前面就多思考下一步
推 fireleo: 他的瑟瑟補丁是要另外載，然後有選項可以關掉，表示這作
→ fireleo: 瑟瑟要素只是附屬品而已
→ Porops: 我也還沒打贏三王，我覺得三區難度曲線確實有點抖
→ Echobee: 那放個血條會好很多吧 魂系至少都有血條讓你看進度
推 KomachiO: 老實說，既然要做的是HG，那就真的不要在難度上太為難玩
→ KomachiO: 家了...這是客群需求跟取向的問題。方向搞錯了，做得再
→ OEC100: 我講難聽的這遊戲就算不是黃遊也不是合格的
→ KomachiO: 好也很容易被噴啊w
推 wolf3363: 推 一開始以為要靠持續敲鐵搞出一兩把夠強的推王，結果
→ wolf3363: 後來發現不如多帶幾種屬性不用很強但堪用就好，現在身
→ wolf3363: 上常駐五屬+物理破爛刀，但那個鍛造教學實在很難看懂
→ npc776: 我看你的問題是只想用肌肉去打而已 但希連系列是動腦子的
推 storyo11413: HG可以有創意但不可以堆難度
→ OEC100: 黃油已經是所有類型最容易接受劣質品的客群，因為你只要
→ OEC100: 做好色的地方其他再爛都行
→ Porops: 這款黃的部份很強的，基本上沒有人在黃的部份有負評
推 yamahabbs: 我覺得你連簡單第一關都要幾小時是真的不適合玩遊戲 任
→ yamahabbs: 何遊戲對你來說都不會及格
→ OEC100: 這麼有自信可以拔掉黃的部份去市場測試一下
推 zycamx: 不可思議迷宮的機制都有，武器有必殺技放，習慣真的還好
推 RbJ: 鍛造教學我覺得挺直觀好懂，就是敲敲敲，但後續沒有表現出鍛
→ RbJ: 造物是消耗品這點，會難倒不少玩家
→ yamahabbs: 不想挑戰 就有給全回想了 別折磨自己吧
推 dgplayer: 這款比劣質更慘 它很棒但就是這樣反而會讓玩家不爽
→ npc776: 什麼市場 市場是比廣告的 再說要比也比不過他抄的東西
→ dgplayer: 因為玩黃油的大部分是進來爽打爽尻 你打得不爽尻起來也
→ dgplayer: 會受影響
推 scott032: 有難度的hg也不在少數，做得又色又難才好得到玩家的認
→ scott032: 同，更何況都2025了還不給簡單模式
→ RbJ: 這種素材需要蒐集的遊戲，沒讓玩家體會到成品可以隨意消耗跟
→ RbJ: 放棄時，遊戲難度會提高很多
這點滿同意的，因為這和一般習慣突突打怪的習慣不同
這類型遊戲懂得取捨放棄才能更強
※ 編輯: Porops (114.34.5.66 臺灣), 12/04/2025 12:30:14
→ RbJ: 有啊，一開始進去就3種難度可以選，中途也可以下調
→ wolf3363: 指定武器要對應屬性石，但素質沒到會骰歪，但要知道素
→ wolf3363: 質又要先拿雜礦去試錯靠賽骰出來，自己算喜歡所以有得
→ wolf3363: 到樂趣，但想快速通關或卡關要做剋武的就會很勸退
→ Echobee: 我想大家要的真簡單模式是咒劍可以無限放的那種簡單吧 甚
→ Echobee: 至到一擊殺 就是進來看劇情的
→ Porops: 直接開個劇情模式，咒劍無限放感覺真的是速解
推 yamahabbs: 做爽的獨立遊戲大談市場... 第一次在板上這款看到都幾
→ yamahabbs: 年前了 作者根本沒差就做爽的而已吧
→ OEC100: 想搞搜打撤有個成功的東西叫鴨科夫
→ RbJ: 我自己最大的感受就是，你把全部的道具當消耗品之後，遊戲體
→ RbJ: 驗大幅提升。
→ RbJ: 但你的遊戲引導，得讓第一次接觸到這類型遊戲的玩家認知到，
→ RbJ: 收集是為了讓你玩得爽，不是去滿足倉鼠症
→ npc776: 跟易大師一樣放個作弊技能就好 想無腦就司湯達
→ npc776: 怪了 你連玩希連都會卡關幾小時 又怎麼玩鴨科夫
推 fireleo: 這個叫類不可思議迷宮，不是什麼搜打撤
→ RbJ: 多數人會預設道具是要收集的，倉鼠症就會發作
→ Porops: 這款就根本不是搜打撤，拿搜打撤比喻只是開玩笑
→ Porops: 用搜打撤理解這款遊戲絕對死很慘
→ fireleo: 不要隨便亂用類型
→ wolf3363: 個人覺得簡單模式咒劍跟倒地消耗直接改低或砍半容錯就
→ wolf3363: 會高很多，根本不用搞一堆數值平衡或抗性加成啥的麻煩
→ wolf3363: 又不直觀，開簡單的也不會想去研究多了抗性哪裡變強了
推 xbearboy: 突然想到女性向遊戲世界對路人角色很不友好的糞設定
→ harryron9: 搜打撤在這裡是個戰術 重點是你要搜甚麼
推 yamahabbs: 死掉只能留三樣物品應該就夠勸退囤囤人了 素材就是全用
→ yamahabbs: 消耗道具能吃就吃
推 fireleo: 其實作者真的就沒有強調瑟瑟而已，就是個類魂的不可思議
→ fireleo: 迷宮
→ fireleo: 不過難度曲線要修一下
→ npc776: 鴨科夫的槍還不是也有耐久度 怎麼 因為支那製所以好棒棒?
推 SCLPAL: 要祖傳武器一直壞了打，打了壞 傳承下去嗎？
推 RbJ: 教學關我覺得要去加強物品的消耗性質，這樣玩家才不會老是撞
→ RbJ: 牆
推 KomachiO: 拿鴨科夫來比不太對吧，你會拿鴨科夫尻尻嗎？不會..吧？
推 satousei: 有人只玩過魂就什麼都要套魂笑死www
※ 編輯: Porops (114.34.5.66 臺灣), 12/04/2025 12:45:02
→ OEC100: 用拋棄式少囤物資玩法，鴨科夫都比較好玩的意思
推 jerry06467: 我對這款是給好評的 但教學真的做得非常扣分
→ Porops: 我的鴨科夫也是三十多小時，你問我的話我是認為這款並不輸
→ Porops: 鴨科夫的優秀是在他的正回饋真的給的非常強烈
推 IbarakiKasen: 跟上古作品maidensnow eve前夜祭比呢，這款我也死
→ IbarakiKasen: 到不能再死破不了
推 fireleo: 為了棒鴨科夫把其他完全不相關的作品給貶下去，這個意思
→ fireleo: 嗎？
→ OEC100: 奇怪都褒貶不一了不找成功的案例學，不然要催眠自己設定
→ OEC100: 的沒問題，時間到了自然有人會懂是不是
→ Porops: 奇怪，我這篇一樣有說我認同的問題，也建議作者調整難度
→ Porops: 不是嗎？
→ Porops: 問題是在有些根本不是問題的，像是什麼直接給CG全開按鈕
→ Porops: 什麼色情要求低，這款色情根本沒人嫌，L2D弄得超強的內容
→ Porops: 也多
→ Porops: 問題就根本不是這些
推 fireleo: 期望完全錯誤，這款瑟瑟真的只是額外要素
→ Dirgo: 一堆廢招廢局外在那邊跟人說機制,難度不是這樣設計的.
→ fireleo: 應該是台廠遊戲評價不好，有些人就來高潮的
→ fireleo: 而且說不定這裡真的有玩的人還不算多就是
→ fireleo: 要玩的人等難度調整適當比較好
推 StellaLore: 就算是不可思議迷宮系列，這款難度也是特別高的那檔
→ hoe1101: 說難聽點，卡琳這個大前輩不就示範給你看了
→ hoe1101: 作者難道要說自己沒玩過典獄長卡琳
→ Porops: 其實這款比卡琳早做，只是做很久
推 fireleo: 卡琳跟這款根本不同類型，別再亂比喻
→ harryron9: 鴨科夫搜打撤還有點關係 卡琳跟這個到底關它屁事= =
推 zycamx: 對耶，這款瑟瑟明明就有全開功能，嫌難打還有什麼理由XD
→ dgplayer: 嫌難打還要啥理由 就難打啊
→ dgplayer: 黃油就不只是黃 你的遊也要符合玩家期待
推 fireleo: 遊是有符合期待，只是難度高而已（黃其實也有）
→ Porops: 我覺得就是我說的玩家期待和製作組預期不符
→ Porops: 就看製作組要不要調整難度曲線和數值，增加個劇情模式
→ Porops: 剛剛我看已經又更新一波了，增加掉落率和降了不少難度設計
推 snocia: 之前看過一個日本JRPG小黃遊介紹直接寫大量壓力扣米要素
→ snocia: 和高難度，實測色色成份低落，不過他也沒騙你主打的就不
→ snocia: 是色色，甚至有簡單模式但是是要看攻略的簡單模式，笑死
→ dgplayer: 沒錯 所以真的就是出個寶寶模式 真的被遊戲性吸引的玩家
→ dgplayer: 自然會去玩哈扣模式
→ wolf3363: 可能還要多加點引導，不然就會跟我一樣很長一段時間拿
→ wolf3363: 物理刀在放火焰箭：（  傷害爛的要死還以為是刀不夠強
推 zycamx: 招式要對上屬性，在繼承武器碎片就很有感了
→ wolf3363: 說真的沒有引導我真的不會直觀想到火焰傷害、武器傷害
→ wolf3363: 、一堆有的沒有的傷害到底是吃甚麼係數 要不是玩過POE
→ wolf3363: ，大概會卡關很久w 當然也可能是我菜，沒認真看記憶
→ Porops: 這確實就是引導不夠，很多東西想要你自己摸出來
→ Porops: 但這種方式在現代遊戲我覺得是要求太高了
→ Porops: 甚至其實每個怪物的顏色也在暗示他的屬性
→ Porops: 基本上從外型顏色去猜弱點八成可以中
→ OEC100: 差不多看懂了，因為期面極度好評是前幾年一路跟上來玩的
→ OEC100: 人刷出來的成績，所以它們的觀點會跟作者一樣，不是從0開
→ OEC100: 始去思考這個遊戲引導給的合理性，因為它們早就一樣的東
→ OEC100: 西刷了幾十次
→ OEC100: 近期的評分就真的是全新體驗的，想必非常精彩
→ Dirgo: 這就是另一個重點了,meta根本是為了那些跟好幾年的人設計的
推 fireleo: 就只能多回饋給作者吧，等作者調整
推 timopen2: 第三區一般我還打的過 第四區 真的沒辦法
→ carllace: 日本有些社團的HG簡單模式下會給作弊道具讓你輕鬆過關
→ carllace: 看劇情
推 castawil: STEAM上給好評的就玩過很多不可思議迷宮類的,跟製作進
→ castawil: 度很久的親友團跟不好意思給負評的這三類,現在評價陡降
→ castawil: 是上市前後才注意到的輕玩家或新玩家戳破了同溫層
推 castawil: 作者直接預設買家都是不用教學的親友團或老屁股,搞到萊
→ castawil: 斯那種發片會給製作方遮醜的YTer都直接要觀眾買前三思
推 fireleo: ……這是創作者常有的現象，等更新吧
推 xbearboy: 那鴨科夫類比是在搞笑嗎？耐久問題就工作坊解決，這款
→ xbearboy: 有工作坊嗎？
推 xbearboy: 而且鴨科夫本來就是致敬的，塔克夫有沒耐久問題？
推 lovesleep68: 簡單說就是設置障礙，希望玩家突破障礙能獲得成就感
→ lovesleep68: ，但就這點來說，很多遊戲都有類似機制
推 swiftthunder: %%全開在鑑賞室最上面水晶有(1.02就有　再早不知)