推 gaym19: 一定有天胡組合啊 沒有才恐怖 12/04 14:27
推 Dirgo: 4,不過只要都能過大家不會太計較強度問題. 12/04 14:28
→ yiao: 玩家的智商超越開發設計者 12/04 14:28
推 serding: 這種本來就會有meta 12/04 14:28
→ skyofme: 實際上除非同質化，不然在有前提的情況就是會比出最佳解 12/04 14:28
→ serding: 不然你過關只能靠賽中的靠賽 12/04 14:28
→ skyofme: 前期發力跟後期發力的成長曲線就不一樣 12/04 14:29
→ npc776: 一定會有幾個流派是做壞輾壓局的 重點是下水道執業的下限 12/04 14:29
→ safy: 肉鴿的問題是你很難湊到完美, 而且你也不能一直使用 12/04 14:29
→ zseineo: 不是 要完美平衡是不可能的 問題應該放在是不是有夠多 12/04 14:29
→ zseineo: 流派可以玩 12/04 14:29
→ npc776: 就算是沙鹿尖塔 也不會有人把機器人跟觀者拿來相提並論 12/04 14:30
推 sasadog: 有天胡啊 但又不是把把能摸到 那就還好 12/04 14:30
→ safy: 而玩家要試行到完美的整個過程需要花費多少時間 12/04 14:30
→ Dirgo: 像我們的冒險者公會劍聖死神聖人詩人法師就是強勢職業,但你 12/04 14:30
推 Willdododo: 最慘的是有設計沒成效的那種 12/04 14:30
→ as3366700: 什麼遊戲都馬有最佳解 肉鴿的好處是隨機性讓你不會因為 12/04 14:30
推 laladiladi: 武無第二 你最後要揍人肯定有最佳解 12/04 14:30
→ as3366700: 每場都去玩最佳解很快就膩了 12/04 14:31
→ Dirgo: 去玩訓獸槍兵盾騎忍者龍騎也是可以過的四平八穩的. 12/04 14:31
→ as3366700: 如果只有PVE 那平衡性就保障流派不要太弱就好 12/04 14:31
→ labbat: 跟俄羅斯方塊一樣有最佳解 12/04 14:32
推 charlieliao: 你484想討論卡厄斯夢境的肉鴿設計 12/04 14:32
推 vsepr55: 哪有那麼複雜，最少的成本浪費你最多的時間都是好肉鴿 12/04 14:33
推 tw15: 算是最基本的設計 12/04 14:34
→ tw15: 不然玩家誰懂啊 12/04 14:34
推 kaj1983: 只要是樹狀圖一定會有最佳解 12/04 14:34
→ tonyh24613: 會讓人預期有最佳解就不是好的肉鴿設計了吧 12/04 14:34
→ tonyh24613: 好的設計是遊戲給什麼就用什麼還能破關 12/04 14:34
→ tw15: 甚至很多時候你看某條流派跟技能特別爛 12/04 14:34
→ tw15: 就是故意設計出來抬轎的 12/04 14:34
推 gatsuyobi: 理想是強度都一樣 但實際上真的太難平衡 12/04 14:34
→ tw15: 而且同時 也有未來改版改進空間 12/04 14:35
→ tw15: 讓老闆跟玩家知道你不是尸位素餐 12/04 14:35
→ qd6590: 有最佳解但是其他也可以過關就沒差吧 如果只有最佳解過才 12/04 14:36
→ qd6590: 是不ok的設計 rogue-like本來就會有比較強勢的組合吧 12/04 14:36
推 k1222: 就是會有最佳解 拼上限 12/04 14:36
推 tw15: 畢竟 肉鴿跟電子遊戲事實上都不叫有選項 ，到頭來只要數值 12/04 14:37
→ tw15: 給夠高 就是最佳流派 12/04 14:37
→ skyofme: 而且說實話本來就會有失敗的可能 12/04 14:38
→ kinuhata: 隨機性到後來也是變成沒抽到最佳解就重來 最後還是每輪 12/04 14:38
→ kinuhata: 都在玩最佳解 12/04 14:38
→ tw15: 你整個遊戲裡 沒有幾個破格組合 讓玩家自認為開發出來 很多 12/04 14:39
→ tw15: 玩家還會覺得你遊戲沒做好咧 12/04 14:39
→ poke001: 有完全公平的還叫肉鴿嗎 12/04 14:39
→ skyofme: 尤其強度拉高了就一定就出現取捨 12/04 14:39
→ winda6627: 講的好像其他遊戲就有平衡過一樣。 12/04 14:39
→ npc776: 只能去湊最佳解那種就是最失敗的設計 12/04 14:41
→ poke001: 其實只要沒有那種只有某種流派才能過關 或者某些流派打起 12/04 14:41
→ poke001: 來特別難打基本就不錯了 12/04 14:41
推 dces6107: 黑帝斯在肉哥當中算相當好了 12/04 14:43
→ skyofme: 光一個最基本的射程問題體驗就很兩極了 12/04 14:43
→ roger2623900: 肯定要有最佳解啊 沒有代表你骰到什麼都差不多欸 12/04 14:44
→ npc776: 你說的差不多是指王的血量反正都是阿拉伯數字的意思嗎 12/04 14:46
推 ghostlywolf: 有最佳解還好 比較不ok的是限定特定流派才能過or有 12/04 14:46
→ ghostlywolf: 超級下水道根本沒強度的流派 12/04 14:46
推 LittleJade: 沒最佳解不就表示都很爛。只要不是只有最佳解才能玩 12/04 14:47
→ npc776: 不然光是輸出手段是飛刀跟盾反 這打法就已經天差地遠了 12/04 14:47
→ DarkKnight: 黑帝斯我說愛酒神難用 但很多人覺得好用就是好的地 12/04 14:47
→ DarkKnight: 方 12/04 14:47
→ LittleJade: 就沒什麼問題 12/04 14:47
推 bostafu: 一定會有最佳解沒錯，但只要能運轉的起來的選項夠多，就 12/04 14:48
→ bostafu: 能鼓勵玩家用不同的玩法去體驗吧 12/04 14:48
推 whitecan: 平衡的意思不就是最佳解的選擇比較多嗎 12/04 14:49
→ Shift2: 有最佳解但是你不會天天都抽到 12/04 14:49
→ npc776: 飛刀可能射程遠一點人脆一點 盾反可能輸出低一點安全一點 12/04 14:49
→ npc776: 這遊戲體驗的差異不就出來了 12/04 14:50
推 a22880897: 有最優解跟你場場都能最優解是兩回事 12/04 14:51
→ john2355: 所有遊戲都會有最佳解 大家都會用勝率最高的那套走，在 12/04 14:51
→ john2355: 怎麼隨機都一樣 有那個方向的能力能拿一定拿 有強的組合 12/04 14:51
→ john2355: 搭配一定選 就跟lol大亂鬥一樣 12/04 14:51
→ henry455235: 一定都有但你抽不到、抽不齊 12/04 14:52
→ qd6590: 不一定啦 除非難度高到只能最佳解 不然一般人還是會想去 12/04 14:53
→ qd6590: 試試看其他流派玩起來怎樣 除非其他流派設計的跟屎一樣 12/04 14:53
→ qd6590: 就像麻將你也不會想把把屁胡速攻吧 看到能做大就會心癢癢 12/04 14:54
推 bostafu: 也不是大家都會往最佳解衝吧，如果不是在追求壓速度之類 12/04 14:54
→ bostafu: 的挑戰，只求能通關的話都會想換套玩法體驗看看吧 12/04 14:54
→ skyofme: 但你追求勝率就一定是什麼好胡就胡什麼 12/04 14:55
→ skyofme: 能刷開局就一定會有人刷開局 12/04 14:55
推 doremon1293: PVE有最佳解那有差 只有最佳解能過才是問題 12/04 14:56
→ skyofme: 能開局滾雪球的就會比扛壓到後面找核心的主流 12/04 14:56
推 qd6590: 有人愛刷讓他刷啊 每個人玩法不一樣 重點是不能”只有” 12/04 14:57
→ DarkKnight: 戰神五DLC有個飾品一定要最高難度通關XD 12/04 14:57
推 MORIH: 除非技能機制全部一樣 不然一定有最佳解 完美平衡不存在 12/04 14:57
→ DarkKnight: 這種就要刷了 12/04 14:57
→ skyofme: 但理解程度不一的人，對如何才能過的理解也不一樣 12/04 14:57
→ qd6590: 像我玩遊戲就喜歡不SL去玩 也有人一定要SL到最好結果 12/04 14:57
→ MORIH: 把下水道拉到能通關 在強弱上的落差感可以縮小 12/04 14:58
→ skyofme: 要天胡局通關的玩法，有人覺得能通關就叫能玩，有人覺得 12/04 14:59
→ skyofme: 要拼天胡不叫能玩叫靠賽 12/04 14:59
→ npc776: 然後刷不到罵糞game對吧 只想廚去玩無雙割草啦(ry 12/04 14:59
→ npc776: 卡包現開賽就是來什麼抓什麼 誰跟你湊什麼完美XX陣 12/04 15:01
→ skyofme: 像要扛壓找核心的才好通關的，評價就可能很兩極，也可能 12/04 15:02
→ skyofme: 因為缺少核心表現差被人評價設計失敗 12/04 15:02
推 desti23: 肉鴿不就是最爛幾個組合也能通關才算好設計嗎 12/04 15:08
→ desti23: 玩過幾個開場前幾手沒出特定技能直接重開比較快的 12/04 15:09
推 tw15: 最爛組合都能通關 就會被部分人說沒挑戰性 無雙割草 12/04 15:10
→ tw15: 敵人夠爛 你不點技能都能過 12/04 15:10
推 zycamx: 只要機制好玩能通關，是不是最佳解我覺得沒這麼重要就是 12/04 15:11
→ skyofme: 啊為什麼會被評價為最爛 12/04 15:17
→ skyofme: 就是存在缺陷才會被認為最爛吧？能靠機制拉起來是一回事 12/04 15:18
→ skyofme: ，但會被從其他角度刁難也是一回事 12/04 15:18
推 doremon1293: 要一堆天胡才有的最佳解 根本沒差 12/04 15:20
推 hasroten: 有最佳解才是正常 肉鴿是讓你很難弄到最佳解 12/04 15:21
→ shinelusnake: 那就是其他流派不夠強或是不夠針對，應該算是值得 12/04 15:26
→ shinelusnake: 改進 12/04 15:26
噓 pinqooo: 不管怎麼設計 玩家都會自己生出最佳解 12/04 15:29
推 Kaken: 肉鴿遊戲可能有最佳解，但可遇不可求，重點是要有好幾套能 12/04 15:32
→ Kaken: 過的方式才不會造成民怨 12/04 15:32
→ Kaken: 讓玩家隨機應變也是肉鴿的樂趣之一 12/04 15:33
推 sasaflight: 不會 因為不會把把天胡 12/04 15:41
推 supersusu: 是的沒錯 12/04 15:54
→ bluecsky: 有最強組合沒問題,但是問題是不能只有最強組合能過關 12/04 15:54
→ bluecsky: 肉鴿遊戲的合理設計是你只要滿足合理條件就能過關才合格 12/04 15:55
→ bluecsky: 這樣才會讓你願意多元嘗試而不是sl洗到最佳組合 12/04 15:55
→ bluecsky: 說sl不太對,應該說一直重開骰到最佳組合 12/04 15:55
推 greenzero: 單機遊戲爽就完事阿，我都玩單機了還不能爽一把嗎？ 12/04 16:01
推 torrot: 本來就會有最佳解吧 至於你想痛苦花式那是個人喜好 12/04 16:07
→ Shift2: 當肉鴿加上手遊性質 破關已經是其次 要把成品帶出來 12/04 16:08
→ Shift2: 就會跟著產生最佳解 / 一個骰不好就重開 的問題 12/04 16:08
推 OEC100: 數值設計別弄成勉強才能過關就好了，對現在手遊做不起來 12/04 16:09
→ OEC100: 肉鴿就是因為要賣卡控制數值 12/04 16:09
推 Shalone: 有最佳解不是問題，玩家依舊會去嘗試不同流派來過癮；最 12/04 16:10
→ Shalone: 大問題是只有最佳解 12/04 16:10
推 jjimonkey: 應該說不能做成只有最佳解能過 要有好幾個強度在線 12/04 16:16
→ jjimonkey: 的流派可以爽 12/04 16:16
→ DoLaAMan: 都會有天胡吧 但最好是每個流派都有專屬天胡 才不會每 12/04 16:22
→ DoLaAMan: 把都拿一樣的 12/04 16:22
推 OEC100: 你用其他流派勉強過，指定玩法無腦過就會是問題 12/04 17:00
推 The4sakenOne: 好的設計是運氣再差都可以靠技術撐過去 12/04 17:10
推 shiki1988: 你去玩一遍卡厄斯跟星塔 12/04 17:12
推 lucky0417: 永遠逃不掉的 只是時間問題 12/04 17:51
→ lucky0417: 肉鴿沒有一個沒最佳解的 強如尖塔也是 12/04 17:51
→ h75311418: 遊戲一定有強勢組合起來但很容易湊到變化少覺得就不行 12/04 18:57
推 chy19890517: 可以有天胡，但流派應該是60分就能通關，而非90分 12/04 19:01
推 Bewho: 所以會有人實況最高難度連勝，就是證明不用刷流派也能過 12/04 20:06
推 louner: 每個玩家最佳解都不一樣是最理想的 12/05 06:11