[閒聊] 脆上的戀與深空 甲乙戰爭

[iamflash (荻原子荻)]

先上圖
http://i.imgur.com/pcMLNra.jpg

總之有一個人在脆上分享他在同志遊行的妝髮

然後這張圖被某些眼尖的戀與深空玩家看到

勃然大怒

進而引發大戰

http://i.imgur.com/If4DTFM.jpg

http://i.imgur.com/qV86z3C.jpg

http://i.imgur.com/k4Wblsh.jpg

http://i.imgur.com/M1NK3Bo.jpg

http://i.imgur.com/kZzMfqP.jpg

http://i.imgur.com/cek20Lw.jpg

至於這些遊戲通稱為乙遊

他們內部（？）有規定

http://i.imgur.com/ZjwtZGq.jpg

乙遊不得搞乙腐

這個就要說到幾個專有名詞

乙遊指的是乙女遊戲

就是遊戲內有一些帥哥會對女主進行追求的遊戲

不過有些乙女不接受這些帥哥角色之間被配對搞對象（cp)

這叫作乙女腐


有點像是女版的麻辣仙人

然後

http://i.imgur.com/uE89pgq.jpg

又有新的名詞出現了

中乙女/日乙女

中系跟日系的乙女有完全不同的內規


也就是出征男同志的乙遊玩家

也只代表中式乙遊那部分

http://i.imgur.com/v9AjbLJ.jpg

中乙跟日乙發生分裂


有人揚言要官方跨海提告這位男同志

這是官方寄信回應

http://i.imgur.com/FbOZGUo.jpg


有人總結一下結論

http://i.imgur.com/v2lmfYf.jpg

http://i.imgur.com/qkCwwMf.jpg
這就是現在還在脆上打的甲乙戰爭

非常有趣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.25.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1764837293.A.7F6.html
噓 mer5566: OP
推 anumber: 甲乙戰爭笑死
推 laigeorge89: 甲www乙www戰www爭wwwwwwww
→ Y1999: 異男旁邊看戲就好，不然等等被雙方集火
→ redDest: 禁止娑文
推 owo0204: 看了一下最令我不適的是為什麼這幫人吵一吵會順便噴一句
→ owo0204: 直男，幹，到底關直男屁事
推 Edison1174: 拉板凳 吃雞排喝珍奶 看好戲囉
推 SHCAFE: 甲乙戰爭www
推 polarbearrrr: 笑死 這能告什麼？
推 caten: 草
推 keerily: 還是老樣子，女方講情緒，男方講邏輯
→ owo0204: 乙陣營罵gay直接罵你們男的怎樣怎樣，欸不是，罵gay就罵
→ owo0204: gay什麼叫「你們男的」
→ owo0204: 兩邊罵一罵還會鬼轉攻擊異男，異男是招誰惹誰==
噓 mer5566: 就說了那麼在意COS 以後是不是女的不能COS男角 男的不能
推 harunoneko: 笑死
→ mer5566: COS女角 高個不能COS矮個 矮個不能COS高個
推 kevin5517925: 笑死 這什麼鬼
→ juicelover: 說真的 這張穿的很正常了 之前台北那個快吐
推 redDest: owo不要跟那種人生氣
→ KAGOD: 哈哈哈笑死 標題下真好
→ Y1999: 這張至少人帥身材好，服裝也好看，反觀（ry
→ owo0204: 沒有阿我覺得超好笑 但是不知為啥會罵到異男也很好笑 從
→ owo0204: 頭到尾關異男什麼事
→ imz0723: 怕被波及就不要看戲啊 就沒關你的事
推 NorAku: 我覺得比絲襪套x好一百倍(？)
推 Jakub: 是要告什麼  當夢女夢到腦袋不正常
→ mer5566: 我記得脆上有人在懷疑那個人根本不是甲 只是愛去各大活動
→ mer5566: 出COS蹭的(唯一跟異男扯得上關係的地方)
→ Jakub: 能告什麼阿 夢女當到頭腦不知道在想什麼
推 holocon11212: 乙遊圈是什麼怪咖聚集地嗎
推 bbc0217: 現在cosplay還要看性向了 笑死
→ redDest: 簡單來說 中國乙游集美(繁體中文)的文化習慣比較特別
→ redDest: 跟你板習慣日本acg活動文化的不一樣
→ a12073311: 中日甲乙戰爭 請問有幾個陣營
推 emptie: 簽馬關條約v2
推 owo0204: 就工單疊紙意圖叫疊紙管制cos之類的，但這個想法有點異
→ owo0204: 想天開XdmD
推 super0949: 超好笑 玻璃碎滿地
→ redDest: 比較像追星那樣 比較排外不接受其他族群 會出征會舉報
推 c28127450: 甲不是很多內心女的嗎 怎麼不能玩乙女遊戲了?
推 qsx889: 都不知道戰到第幾個擂台了
→ Jakub: 乙遊玩到真的以為自己是公主 世界都要繞著自己跟電子牛郎
→ Jakub: 轉
→ Tryfing: …快進到簽條約好嗎
※ 編輯: iamflash (1.170.25.78 臺灣), 12/04/2025 16:45:59
推 oo2751394: 搞得我好亂啊==
推 devan35783: 本來想說官方禁腐就別碰，結果官方也沒禁私人活動，那
→ devan35783: 就沒事了吧
推 k12s35h813g: 這算是麻辣仙女嗎
→ RWmeat: 甲乙戰爭www
推 meicon5566: 戀與深空的女人真的很兇
→ meicon5566: 上次中國的女玩家也開戰
推 oyaji5566: https://i.imgur.com/VytRssC.jpg
推 yeldnats: 麻辣仙女 那些說詞怎麼全都聽過 頭好痛 趕緊進賽博鎖妖
→ yeldnats: 塔吧
推 AmeNe43189: 不同國情粉絲差異真大= =
→ AmeNe43189: 還好我比較喜歡日乙也不混圈子
推 bheegrl: 欸?我還以為是談合約的甲乙方
推 shortoneal: 看到甲乙戰爭這四個字就秒懂大概發生了什麼事情
推 bumerang: 甲乙戰爭笑死
推 owo0204: 中乙跟中腐是敵對關係，嚴厲斥責有人在乙遊搞男男cp
→ owo0204: 這個脈絡已經很久了
推 calmnova: 這就是傳說中脆上的卍解嗎
→ scott032: 女森也能麻辣
推 yeldnats: 但看現在目前脆上的河道 國乙仔已經一敗塗地了
推 TohmaMiyuki: 又又又是愛支病患在搞
→ anumber: 這是女版的麻辣仙人跟百合的戰爭嗎
→ owo0204: 因為中乙仔牆外分部力量太弱了，還想打得話，再來可能會
→ owo0204: 呼叫牆內乙姐援軍翻牆出來戰了
→ owo0204: 牆內是腐跟甲被乙完全壓制
推 etvalen: 說錯了，乙女玩家才是麻辣，乙女腐(拿乙女男主搞基)反而
→ etvalen: 是沒有麻辣的
推 shadow0326: 好好看捏
推 Freeven: 甲乙戰爭有夠精彩
→ etvalen: 雖說講乙女玩家麻辣也挺怪的，畢竟麻辣就是乙女遊戲本質=
→ etvalen: =
推 room1301: 拜託別說這是戰爭，乙方弱到多出一點力都讓我覺得在欺
→ room1301: 負弱小
→ owo0204: 牆外不能用牆內乙最擅長的集體舉報戰術引天雷戰術，上次
→ owo0204: 中乙打中國嘻哈就是引鐵拳把對面砸死的，但是鐵拳打不出
→ owo0204: 牆外
推 Yoimiya: 躺著看戲
→ room1301: 不過乙女標準真的很高，我覺得這個男的PR值應該不錯了
推 bomda: 超有病
推 shortoneal: 果然這世界眾生的身體都渴望鬥爭
→ redDest: 等一下不讓上桌怎麼辦
→ etvalen: 樓上，問題不是男人cos乙女男主，乙女是BG，男同是兩個男
→ etvalen: 的，這種cos等於在說這些女玩家的老公是gay
推 AirForce00: 甲乙戰爭笑死
推 owo0204: 舉報引鐵拳無效等於乙方最強技能被ban了，算勝之不武吧
→ etvalen: 雖然我覺得氣到惡口成那樣是離譜了點
→ AirForce00: 簽的條約要叫做馬眼條約嗎w
→ redDest: 畢竟是中國人 說話那樣普通而已 nmsl不分男女
推 cynthiajul: 中式乙遊女粉真的一堆精神病
推 naya7415963: 日乙女那邊也是很可憐，被中國網路戾氣入侵
推 room1301: 我印象中是看到不少女的連男方的長相都噴爛的啦
推 BetrayU99: 麻辣仙人 (女人ver.
→ room1301: 我老婆還不是一天到晚被長出大根莖（？
推 webermist: 麻辣仙女真可怕
推 kirakilling7: 笑死 看戲囉
推 MoonSkyFish: 感覺乙方完全打不過甲方捏 聲勢差超多
推 Xpwa563704ju: 這些女的有什麼毛病
推 jemmy3ch: 屁精ㄏㄏ
推 frank0927: 禁腐向=禁男同cos?如果他cos時或拍攝時無任何表現出同
→ frank0927: 性戀行為也不行？
推 us4ch3: 笑死 甲乙戰爭
推 bheegrl: 舉報就開掛了，不給開掛叫勝之不武喔?
推 henry12188tw: 中國乙系通常主動開戰都會輸 跟江東一樣 乙腐對掐
→ henry12188tw: 不管是腐侵門踏戶還是被開戰很少輸
→ bheegrl: 不開掛就贏不了的話，怎不找找自己的問題
→ jemmy3ch: 雖然我不知道乙是什麼 但要講到歧視甲甲這部分 請算我
→ jemmy3ch: 一票
噓 Snomuku: 我沒玩乙女遊戲 但這次事件就是號稱多元包容弱勢的同志遊
→ Snomuku: 行裡面的性平金孫甲甲完全不尊重更小眾的乙女文化
推 rong1994: 這次我挺甲甲 到底為啥不能用那個角色去參加 干你屁事
推 owo0204: 因為中國乙女打人都是玩集體舉報引天雷的，牆外沒有天雷
→ owo0204: 怎麼打
→ owo0204: 你把人家最強技能禁了
推 PTTJim: 我想說她們所穿的一堆服裝、飾品當年可是直男的象徵喔...
→ Snomuku: 乙女遊戲基本上就是現實的女人跟二次元男的劇情 對裡面的
→ Snomuku: 玩家來說完全不需要現實男人插手 算是很純的女性向空間
→ Snomuku: 而且誰不知道台灣的同志遊行有多4-11色彩 基本上就是替角
→ Snomuku: 色政治代言政治
推 willieSin: 什麼東東，ㄅ看不懂在生氣什麼
推 yeldnats: 中國乙自己要在脆上開戰的，戰場自己選的，然後還把日乙
→ yeldnats: 、腐向全得罪光，輸是剛好
推 u950027: 只聽過甲午戰爭 差點沒看懂什麼是甲乙戰爭
推 danielqwop: 甲甲的戰力真的很高
→ Snomuku: 支遊根本不是重點 笑支遊乙女 但cos的也是在蹭支遊角色
→ Snomuku: 不然怎麼不cos純正台灣國產的甲甲遊戲
推 pili955030: 其實是那些乙遊玩家的邏輯不通，沒辦法說服別人
推 owo0204: 但另一邊也是不怎麼尊重別人的感受
推 frank0927: 說起來這跟麻辣仙人反百合的說詞差不多嘛
→ owo0204: 牆內可以網暴 開盒 舉報，牆外這些技能都用不了就剩口吐
→ owo0204: 芳芳了XD
推 Snomuku: 就跟為什麼純百合類男的插入開後宮一樣
推 Augustus5: 甲乙戰爭XDDDDDDDDD
推 u950027: 不過覺得乙女太敏感 換成人妖cos女性角色也沒什麼人在乎
→ u950027: 吧 異性男說不定更愛起鬨支持 沒人覺得是NTR
推 scott032: 百合類作品被插入男人也是會戰爭，只能說人類渴望鬥爭
噓 Snomuku: 就跟純愛雷NTR 百合雷男後宮 為什麼不行 不就是個感受問
→ Snomuku: 題
→ redDest: 百合破壞蠻流行的吧 有人不喜歡也很難禁ㄚ
推 Akaii117: 甲乙戰爭是三小 笑死
推 naya7415963: 想以什麼角度喜歡作品是自由，今天官方沒有禁止
→ naya7415963: 那就是不喜歡的人自己避雷阿，憑什麼管別人能不能做
→ naya7415963: 如果這種算不尊重，那以同樣標準所有人都只能喜歡官
→ naya7415963: 配cp不准拉郎不准性轉才符合道德標準？
推 room1301: 男的cos成老婆都變顯學了，人妖沒問題吧（？
推 u950027: 除非刻意醜化或上演大尺度推屁股動作 不然也沒什麼好在乎
→ u950027: 誰來cos 二次元圈子偽娘也不少
推 gm3252: 甲乙戰爭笑死
推 Feeng: 直接叫人去死 素質真好
推 MrPasserby: 有趣 甲乙戰爭
噓 Snomuku: 4-11遊行coser舉牌「安妮亞也不支持XXX 」
推 scottayu: 他的cos也沒有組cp，純粹就只是扮自己喜歡的角色去參加
→ scottayu: 遊行，就讓那些中乙整個爆氣。
推 sd2567: 牆內能贏是因為中國同志不能說話好嗎
→ sd2567: 尊重三小 我喜歡那個角色COS還要你同意是吧
→ john2355: 打扮不要內褲套頭都是萬幸了 其他隨便
→ Snomuku: 甲群是直接罵電子鳥、肉OO等性羞辱的詞 這次讓一堆天真挺
→ Snomuku: 同女被鐵拳
推 CanDz: 身材可以 但臉還不行 不然不會鬧這麼大
→ Jsyc241008: 乙方後面開始說要收回同婚結果也得罪女同志
→ Jsyc241008: 後面更後面有些偏激女拳師加入乙方所以也得罪了異性
→ Jsyc241008: 戀男
→ Jsyc241008: 然後女拳師嘴巴太臭又得罪了正常玩遊戲的異性戀女
→ Jsyc241008: 乙方現在完全是被壓在地上打的狀態
推 sd2567: 別看不就好了 他cos又不會跑進你遊戲裡
推 HydraGG: 因為中乙這次拿中國國內那套套在外國阿，日乙那邊完全切
→ HydraGG: 割
→ sd2567: 整天跑出來說別人冒犯你 毛真多
推 owo0204: 還有一點是牆內甲腐LGBT比牆外弱很多，在牆內不能上桌，
→ owo0204: 被乙隨便打，稍有不慎就挨舉報
→ owo0204: 但牆外環境不同，牆外LGBT更強
→ sd2567: 你中國那邊能這麼猖狂 不就是整天用公權力叫人閉嘴
→ HydraGG: 光是那個讓甲太自由，整個風向就炸了
→ Jsyc241008: 喔然後甲方已經做出一張圖是把該角色 P成習近平的臉
→ Jsyc241008: 中國女要是想加入那就是拉著遊戲公司自爆
→ pili955030: 說真的，該男沒上tag去聯結，照片也只是自己po在自己
→ pili955030: 的IG和推特，照片本身也沒做出腐的動作，只是一般的
推 gm3252: 這個本來就中國遊戲跟日乙沒關係吧，偏中國文化正常
→ pili955030: 合照
→ pili955030: 完全不是該男coser主動去攻擊別人，而是他被那些乙遊
→ pili955030: 玩家攻擊，那些乙遊玩家先不尊重別人，然後被反擊了
→ pili955030: 後說別人不尊重她們
→ pili955030: 甚至還有乙遊玩家去改圖抹黑
推 Xration: 還是看不懂
→ TohmaMiyuki: 愛支仔忘記自己不是在愛支天國了
→ redDest: 早知道收回XX權利=是我讓你上桌=我把你當人看=我能不把
→ redDest: 你當人       這樣觀念很不好捏 沒有尊重
噓 Snomuku: 甲甲先說要收回女性參政權 和女人比起來甲除了不能用異性
→ Snomuku: 戀婚姻制度外根本沒損失啥權利 又比直男還多了性少數buff
→ Snomuku:  根本爽
推 frank0927: 互相尊重迴避不就行了？除了說純愛結果ntr這種騙你看的
推 sd2567: 就海巡到別人版 然後鬧事被嘴爛
→ frank0927: ，或是獵奇直接貼出來不給你迴避的，或是比較拉踩，這
→ frank0927: 幾種情況比較out外，大家看自己喜歡的部份不就行了，怎
→ frank0927: 麼現在一堆要求官方只能端自己喜好的類型上桌的？不照
→ frank0927: 做就鬧，好像巨嬰在跟其他其他客人爭寵似的
推 tofu0315: 馬w眼w條w約w
推 naya7415963: 罵性羞辱詞彙和P圖的甲是coser本人嗎？或者他有認同
→ naya7415963: 那些行為的發言嗎？如果有那被乙女方討厭合理，但如
→ naya7415963: 果沒有那還是分開討論吧
噓 Snomuku: 甲平常跟著左派女權鬥直男 又跟跨鬥右派女權 這次再拉直
→ Snomuku: 男鬥小眾乙女
推 owo0204: 異男原本不喜歡甲的，結果乙方有女拳師一開口就是「你們
→ owo0204: 男的」  那異男只能支持甲甲了
推 beyondx: 這反應也太大了吧 一堆男娘不是也會cos女角色...
→ Jsyc241008: 明明就乙方先放話要收回同志的結婚權
→ Jsyc241008: 女同志表示：？？？？？
→ Jsyc241008: 才有女同志加入戰場
推 Haruna1998: 哇靠這是啥大戰= =
→ redDest: 想到我認識的男娘cos母雞卡還露ㄐㄐ 我好憤怒喔
→ redDest: 不過我也沒舉報到他學校不讓他畢業 他靠實力沒辦法畢業
推 ChikanDesu: 太好笑了吧
推 sd2567: 不是 是中乙跑去扁人 扁輸了不要牽拖一堆理由啦
噓 Snomuku: 隔壁還真有人盜帳號幫同學取消台大錄取資格
推 Hazelburn: 呃 看不懂
推 YellowTiger: 兩邊都油餅
推 a22122212: 真的是一群神經病
推 naya7415963: 不管其他甲做了多少噁心行為，都不會影響到最開始「
→ naya7415963: cos乙女遊戲男角去男同遊行是否恰當」的議題阿，那
→ naya7415963: 些當然值得憤怒，但不該拿出來混為一談吧
推 lucky0417: 乙女真噁心
推 Horse129: 諸神之戰 群賢畢至
推 ithil1: 笑死，同志的結婚權利本來就不是你們這些所謂挺同女給的
→ ithil1: ，倒不用高高在上說什麼收不收回
噓 Snomuku: 台灣又不缺甲遊 國產的不要 硬要蹭中國帥哥 炸了支遊客群
→ Snomuku: 的雷點再來裝委屈
→ ithil1: 人權問題還真當是自己施捨給別人的喔w那
→ ithil1: 受不了你們這些不尊重他人的情緒化玩家，別整天把支國支
→ ithil1: 圈的臭味引進來，不喜歡就不要看，少在那邊說我沒玩假中
→ ithil1: 立
→ ithil1: 女性整天被貼上沒邏輯情緒化標籤，就是你們這些整天覺得
→ ithil1: 世界要圍繞自己的人害的
→ Jsyc241008: 有人說不玩乙女遊戲但每句話的邏輯都跟乙方一模一樣
→ Jsyc241008: 什麼女性空間都出來了
→ Jsyc241008: 遊戲主打女性客群不代表男生不能玩
→ Jsyc241008: 而且你知道該遊戲還找過男生跟男甲工商嗎？
推 RLH: 真無聊 這個圈子自己可以幻想 不准別人cos
→ ithil1: 自己的情緒自己收好，人家沒犯法的自由表達，輪不到你一
→ ithil1: 句「不喜歡」就可以無上限謾罵。基本的公民素養都不知道
→ ithil1: 扔哪裡去了？不尊重他人的人，在有法治的地方就是會被反
→ ithil1: 撲，如此而已。
推 j022015: 麻辣仙女都這麼瘋的嗎
噓 Snomuku: 討厭支圈還要cos蹭支遊男角 怎麼國產的不夠紅不要嗎
→ Snomuku: 甲甲從沒失去什麼權利 只有愛滋問題被禁止捐血 才能高高
→ Snomuku: 在上的說要收回參政權
推 e04su3no: 這有點像ML仙人沒辦法接受百合cp
推 abadjoke: 笑死不看簡正體完全分不出來是這邊的討論區還是對面的
→ abadjoke: 這同步率真的夠高
噓 ithil1: 喔所以你那麼喜歡支圈怎麼不回去對岸哭？想用支圈那招來p
→ ithil1: tt找同溫層，只看的出你的言論多麼可笑
推 suggestjoy: 好像有人在崩潰 真好看(嚼
推 apulu0507: 打啊打啊！狠狠的打起來！
→ Snomuku: 還有甲甲在肉搜乙女
→ Snomuku: 誰喜歡支圈啊 只是討厭性平金孫甲
推 ithil1: 別哭可憐啊，是誰先動手的？我懶得管你們甲乙戰爭詳情，
→ ithil1: 但是說話沒邏輯就是引人發笑
推 shinrei: 乙這個字看到我都不認識了
→ ithil1: 連網路戰爭都不會打，讓風向一面倒給乙招黑讓甲得意，不
→ ithil1: 就是那些情緒化的人幹的？真的是笑爛
→ Snomuku: 最開始不就是甲甲去蹭中國乙遊的男角 兩邊都一樣 沒人在
→ Snomuku: 乎台灣國產 香的臭的都愛去擠中國製二次元
推 a760981: 把乙遊硬要當成甲遊不會被噴才是奇怪
→ a760981: 而且還是對岸常常引發戰爭的乙遊
推 ithil1: 人家蹭不蹭關你屁事，人家愛cos啥你還管人家性向？這不就
→ ithil1: 是對岸最喜歡的政審？你口中一口一個不喜歡支圈，但支國
→ ithil1: 行為卻學的十足十，完全行為藝術啊！
推 Jsyc241008: 肉搜www
→ pili955030: 別人cos什麼是他的自由，官方都沒干涉了，妳們干涉那
→ pili955030: 麼多被反擊才才在那邊叫無辜
→ pili955030: 完全不提是妳們先去出征的耶
→ Jsyc241008: 如果你是在說s開頭那個帳號的話我可以分享笑話給洽民
→ Jsyc241008: 聽欸
→ Jsyc241008: 自己自證資料那些全部都公開放帳號上面
→ Jsyc241008: 然後用AI生圖造別人黃謠最後被爆破找出來
→ Jsyc241008: 就說要退出戰場
推 Ni9withgun: 就問一句，有女同cos 麻辣遊戲的角色會有人爆氣ㄇ？
→ Ni9withgun: ？？
→ Ni9withgun: 沒有的話是誰的問題不就很明顯了
→ a760981: 去問隔壁碧藍阿 企業跟貝姐cp就有人抽筋了
噓 Snomuku: 原po貼圖乙女發在自己的限動跟脆上 然後原PO隨口一句出征
→ slainshadow: 還不簡單 看到穿你男人衣服的通通撲上去 看看他們還
→ slainshadow: 敢不敢在那邊同
推 u950027: 喜歡玩中國遊戲跟你一般玩家沒關係啊 管人家扮演中國角色
→ u950027: 幹嘛 遊戲公司反而怕你狂粉幫倒忙招黑==
推 Cuchulainn: 古有甲舞戰爭 今有甲乙戰亂
→ slainshadow: 而且不是說同性圈討厭中國討厭的要死？怎麼還在cos中
→ slainshadow: 國公司產的男角啊？
推 Ni9withgun: 好吧，支那人腦迴路真的不好懂
推 pili955030: 這串就有貼該男cos的那篇文，該男可沒說什麼偏激內容
→ pili955030: ，也能沒tag戀與深空，照片最多也就只是獨照或跟別人
→ pili955030: 的一般合照而已
噓 Snomuku: 乙女也只在自己限動跟脆罵 結果被甲看到出征 說到底甲甲
→ Snomuku: 最雙標的就是只准別人包容 但是自己根本不尊重更小眾的圈
→ Snomuku: 子
噓 ithil1: 我是不知道別人cos是可以罵什麼了
推 nightever: 甲乙戰爭好好笑，我太喜歡這個詞了XD
推 aigasamoe: 上面是不是有人激動到忘記在西洽了
→ ithil1: 你所謂的「尊重」根本只是「我討厭的一律不許存在」的變
→ ithil1: 體，少偷換概念
推 qd6590: 中國就可以開大啊 知道人治的好了吧 黨的鐵錘隨時砸下來
推 pili955030: 妳罵人被反擊不就剛好嗎？妳有先尊重別人嗎？只會說
→ pili955030: 別人不尊重妳，但妳卻能不尊重別人？
→ pili955030: 該男coser可沒口出惡言耶
推 suggestjoy: 在Threads罵不就是恨不得別人看到嗎 那邊演算法那麼兇
→ suggestjoy: 狠還敢當各版喔
推 keirto: 自己老公被掰彎 不能忍的意思？
→ h75311418: 都誘導好戰場了
推 room1301: IG跟推特大多數認識的會看到，threads就是來吵架的
噓 Snomuku: 你說的反擊是嘲笑根本不需要尊重乙女這種小眾 收回參政權
→ Snomuku:  男角是電子O 玩家是肉OO 還有肉搜嗎
推 pili955030: 所以妳當那些說收回結婚權，以及口出惡言的乙遊女玩
→ pili955030: 家、改圖抹黑的女玩家不存在？
→ pili955030: 別說得負面動作只有男同在做好嗎
推 room1301: 確實兩邊都有過激的，但，誰先開始偏激的？
噓 Snomuku: 然後一方玩中國遊戲活該被歧視 一方cos中國男角很棒繼續
→ room1301: 玩中國遊戲沒有應該被歧視呀，我們方舟玩家過得多好
推 ithil1: 現在是邏輯謬誤、道理說不過人家，只好搬另一邊惡行的哀
→ ithil1: 兵政策了嗎？這也沒辦法洗惹事者行為難看又____的嘴臉。
→ ithil1: 老話一句，連網路上嘴砲都不會打，扛壓力又低，不要隨便
→ ithil1: 出征人家w
推 jacky40383: 貴圈真亂
推 RandyOrlando: 女生罵同性戀比男生罵的還難聽XDD
推 abccz2000: 甲方VS乙方
→ room1301: 問題是玩中國遊戲到把對岸沒道理的自肅洋洋得意的舉著
→ ithil1: 現在甲方都知道怎麼輸出可以那些人玻璃心碎了，只要用難
→ ithil1: 聽的字眼罵玩家角色，而且還站在輿論的高點上。請問從頭
→ ithil1: 到尾導出這些蠢事的不就那票乙方嗎w 這樣讓人想同情都難
→ Jsyc241008: 假中立崩潰到演不下去了
推 qd6590: 怎麼有人一邊說自己不玩乙女遊 一邊又那麼氣啊 所以反男
→ qd6590: 同陣營嗎 藉機來宣揚反男同理念0.0
→ Sandes6767: 我以夢男兼麻辣仙人兼百破愛好者的方向來看 老婆彎了
→ Sandes6767: 找百合 我不就是又多了一個老婆嗎 只不過會有一些一
→ Sandes6767: 些極端白河O說女的百合男的只能當監視器
噓 Snomuku: 甲的尊重根本就是只准支持 否則就是歧視 直男怕性騷就笑
→ Snomuku: 說醜怎麼可能看上你 女的反代孕就說異性戀生殖霸權
→ qd6590: 所以你就是反男同而已嘛 這次事件怎樣你其實不在乎
推 room1301: 所以我說不要把這當戰爭,多出一點力都讓我覺得是欺負人
推 ithil1: 來了來了，無限滑波邏輯，拜託你不要承認你是女的，這讓
→ ithil1: 其他女性很尷尬
推 pili955030: 這是道理說不贏人就去拉其他爭議話題來打，妳說的那
→ pili955030: 些跟該男coser無關好嗎
→ qd6590: 不然為什麼不能針對本次事件進行論述？
→ redDest: 寶們 我吃完飯了 現在吵到哪裡 還在男童白合嗎
→ ithil1: 連怎麼爭取支持都不會，真的時遜爆了
→ ingridlyon: 無聊死 一堆吃飽沒事做的
推 oyaji5566: https://i.imgur.com/ZkOE1KV.jpg
→ korsg: 西甲大戰後又來個甲乙大戰
噓 Snomuku: 拉女性群體來當擋箭牌哦 陳述甲甲裝可憐弱勢實則手握buff
→ Snomuku: 霸權的現實
推 FowFox: 這比吵黑人角色能不能白人cos還白癡
→ redDest: 西洽有跟甲板戰過喔 太年輕不熟
→ Snomuku: 蹭中國遊戲的角色去色彩濃厚的遊行 被客群罵又說不用尊重
→ Snomuku: 這個客群的意見 就是這麼雙標
推 ithil1: 這個你所謂的霸權，只是合法的cos就要被出征謾罵，那這個
→ ithil1: 霸權還挺弱的。你要反甲能不能拿個好藉口來？
推 room1301: 官方都沒意見了不是？
→ ithil1: 講屁話這一堆就只是顯得你不具現代公民素養又滿滿歧視，
→ ithil1: 還把對岸那套學好學滿而已。想鬥爭？你還早的很呢
→ room1301: 如果官方說不能出還出，那我贊同罵他官方
推 qd6590: 看起來只是藉機來罵甲甲的反甲大將軍
→ room1301: 還是官方跟我們站一邊說可以出，你要轉頭罵官方也可以
推 ymsc30102: 甲乙戰爭笑死 不要最後突然手牽手一起集火異男就好
→ Jsyc241008: https://i.imgur.com/fSXTx4B.jpeg
→ Jsyc241008: 畢竟乙方可是很希望中國公司插手介入台灣人的事情
推 White77: 甲乙戰爭 這標題用字好強 笑死
推 ithil1: 我就想知道中國遊戲官方要怎麼告
推 kaj1983: 現在罵人都這麼狠的嗎？我看了都要破防了
→ kaj1983: 雖然我不是甲...
推 bbo40453: 可以理解自己喜歡的男生被說成甲甲會生氣啦，不過輸出
→ bbo40453: 中國那套舉報模式就真的有病了
→ CChatBM: 那我要cos成西洽官方吉祥物去那種遊行了
噓 Snomuku: 可以仗著少數buff罵直男 又可以用性羞辱詞罵女 當然是甲
→ Snomuku: 甲才做得到
→ bbo40453: 生氣就自己版po文就好
→ ithil1: 歸哪邊管轄？？事情發生在台灣，來台灣告嗎？？我光想告
→ ithil1: 輸或一開始就告不成的風景，就覺得十分爆笑了，肯定會被
→ ithil1: 甲圈大肆宣揚，要確餒
→ CChatBM: 你各位西洽用戶都成為LGBTDEI一份子吧
→ Snomuku: 果然又說歧視了 歧視這個旗子超級好用的
→ CChatBM: 嘻嘻
推 Jsyc241008: https://i.imgur.com/dhNMFLJ.jpeg
→ Jsyc241008: 順便再拿一個乙方用納粹來比喻的啦
→ Jsyc241008: 結果有人留言要把它內文翻譯成英文跟德文丟到twitter
→ Jsyc241008:  上面看誰會燒起來
→ Jsyc241008: 沒多久就自己刪文了
推 bbo40453: 黑人cos、坐輪椅cos這種被罵我還覺得更嚴重
→ Snomuku: 甲甲在脆上罵的貼來這裡就違反板規了 當然只能看到乙女罵
→ Snomuku: 人
推 Faicha: 可以理解啦，參加遊行就有立場問題，人家就是乙女遊戲角色
→ Faicha: 跟同志沒半毛錢關係
→ Jsyc241008: 好了我要去吃飯了
→ Jsyc241008: 最後送大家一張遇到護身符
→ Jsyc241008: https://i.imgur.com/0kVgo5n.jpeg
→ Faicha: 硬要類比就像如果有人cos holoV去政治活動一定也會炎上啊
噓 Snomuku: 我倒是支持 多在同志遊行cos納粹、中國遊戲角色啊 記得不
→ Snomuku: 要是小貓一兩隻反串臭的cos 是真的要正面宣傳的cos哦
推 jamber: 話說有一個類似的是不是中國那邊有一個扮小桃的去喊泥哥
→ jamber: ，就是讓cos的角色沾染到政治要素或性別認同傾向之類複雜
→ jamber: 的東西 就不是很妥當
推 naya7415963: 我以為的尊重是各自遵守基本道德規範的前提下，就算
→ naya7415963: 看不順眼也會認同對方的自由
→ naya7415963: 如果那coser做出醜化角色形象的行為當然不妥，但目
→ naya7415963: 前看到的資訊是他只是cos而已，也沒跟其他男角組cp
→ naya7415963: 要說尊重，禁止他人做自己看不順眼的事才叫不尊重吧
→ Snomuku: 讓同志遊行充滿中國遊戲角色 台灣國產？不在乎 還是女性
→ Snomuku: 向的中乙遊比較香
推 ithil1: 拿納粹出來類比，真是充分見證邏輯死去呢，不過我看妳也
→ ithil1: 不是很在意要精進自己的邏輯啊，只會情緒化詆毀
→ ithil1: 想要爭取人家認同，那真是完全不夠格呢
推 minipig0102: 以前玩日本乙女遊戲時都沒那麼多眉角的XD
推 roger2623900: 說實話 要扮成什麼我自己都沒差 只會覺得管太寬就
→ roger2623900: 是了
→ ithil1: 樓上，就中國那票帶來的風氣
推 suggestjoy: 我是勸這些想拿納粹當例子吵架的最好是多想想 這次的
→ suggestjoy: 事件不管是性質還是其核心根源都跟納粹打不著八桿子關
→ suggestjoy: 係 少拿別人民族傷痛當令旗揮舞
→ roger2623900: 不過我可以理解為什麼不爽啦
→ Snomuku: 歧視中國但是cos中國角色遊行 討厭納粹也cos一個來遊行啊
→ Snomuku: ～
→ ithil1: 只要他們（中國）基於任何理由不喜歡，就會千方百計想辦
→ ithil1: 法弄死你，剛好他們的環境也允許這樣鬧，只可惜在台灣完
→ ithil1: 全不適用
推 ckf978: 小眾圈子真瘋狂，好可怕
噓 Snomuku: 那個遊行色彩那麼濃厚 乙遊在這次被反原因就有中國遊戲原
→ Snomuku: 罪 但沒人在乎蹭中國的cos
→ lolicat: 我老了嗎 竟然看不懂...
推 ithil1: 中國作品從來就不是問題，問題是支腦
推 pili955030: 這次被反是隨便去出征別人好嗎？
推 qd6590: 感覺有人已經反到語無倫次了 甚至看不出來他想表達什麼
推 zukidelko: 超兇
→ XYZ24324773: 還是不懂要炎上什麼？政治人物本來就一堆有在cos的
推 brainpowered: 甲乙戰爭笑死
推 jen10969: 甲方是自由包容友善大旗欸，乙方還是斷網玩單機吧
推 roger2623900: 沒有甲乙戰爭 我認為沒人會care他扮演的是不是中國
→ roger2623900: 遊戲就是了 哪怕現在討論的也是中乙遊戲圈的問題
推 zxcasd328: 笑死 怎麼毛那麼多啊 建議回去豆瓣小紅書取暖
推 destiny596: 某人超瘋的，乙女圈某些人真可怕
推 suggestjoy: 好像開始精分了 笑死
→ redDest: 小紅紅書被封了 嗚嗚哇哇哇
→ owo0204: 甲方有絕對的場地優勢，跟輿論大旗加持，乙方算了吧
噓 Snomuku: 在自己板上罵也算出征哈 哭哭乙女居然表達討厭 你出征我
→ roger2623900: 是不是中國遊戲根本不重要 問題在玩中乙的好像比別
→ roger2623900: 人敏感很多
→ Snomuku: 自由包容友善大旗就是假的啊 反對就說歧視 這個大旗連侵
→ Snomuku: 犯議題都包容就是不包容乙女跟道德
→ Jsyc241008: 阿你開頭不是說你不完乙女遊戲嗎？
噓 Snomuku: 不玩但不妨礙我罵仗著性少數buff的假弱勢男同
推 jen10969: 但說實在是粉絲的話，也不會想看喜歡的角色出現在有4-11
推 room1301: 怎麼還沒崩潰完呀，真的是不小心下太重手了嗎
→ jen10969: 各種理念的場合就是了
→ Snomuku: 修正 沒罵 陳述事實罷了
推 gargoyles: 不用解釋這麼多  嘴特別臭的截出來領紅包就是
→ Snomuku: 我前面有cos「安妮亞也不支持4-11」的比喻了
推 roger2623900: 總有人是版本答案啊 你也拿它沒輒 像是現在圖奇的
→ roger2623900: 黑人至上版本
推 naya7415963: 所以你根本不打算討論對錯，只想在這個根本不是你要
→ naya7415963: 罵的群體裡發洩情緒噁心別人順便敗壞女性形象？
→ naya7415963: 真是謝囉，有你們在我都想無術換證了，承認跟你同個
→ naya7415963: 性別真讓人感到羞恥
噓 Snomuku: 對 圖奇連電擊虐狗的左派網紅都包容就是不包容不欠黑人的
→ Snomuku: 黃種人
→ Snomuku: 什麼叫根本不是我要罵的群體？
推 ithil1: 真的求他別承認自己是女性，被貼情緒化標籤就這種人搞的
推 belili: 複雜到好笑
→ redDest: 西洽要換證要到c_chatbm申請喔
→ Snomuku: 你本來就討厭女性才給我安上女性的形象然後再地圖砲女性
→ Snomuku: 意圖拉全體女性下水陪你一起表態
→ ithil1: 但就算某S這麼情緒化，我們也不會說「請你滾出我們的視野
→ ithil1: ，尊重有邏輯的洽民」《《但檢舉官方的乙遊玩家就是這麼
→ ithil1: 幹的
推 Jakub: 不喜歡就不喜歡 正常人會上網罵的那麼難聽嗎？
→ Snomuku: 省省吧 你本來就不反對了 假友軍裝背叛喔
→ Jsyc241008: 乙方要拉女拳師加入就是這個下場
→ Jakub: 所以他到底在跟誰說話
→ Jakub: 我是說不喜歡別人Cos 正常人也不會特地發文叫人去死 不要誤
→ Jakub: 會
噓 Snomuku: 約炮濫交的甲有在乎過圈子名聲嗎？還不是一句我自由你歧
→ Snomuku: 視 然後繼續套襪子傳播
→ manuscript: 這就宗教戰爭 以前乙女被打壓久了所以現在崛起才比較
→ manuscript: 激進
推 room1301: 套襪子的這邊沒有少罵過呀，但是跟這次事件沒關係
→ Jakub: 他們在不在乎我是不知道 你倒是挺在乎 超激動
→ room1301: 真的是除了滑坡再滑坡之外沒別招了喔?
→ aaron91114: 畢竟是脆
推 pili955030: 又是在東拉西扯了，只能拉其他跟這事件無關的爭議話
→ pili955030: 題來救援
→ pili955030: 根本就是站不住腳才只好拉其他爭議話題
噓 Snomuku: 說到敗壞女性形象 不知道有誰能敗壞到租屋家教不限女^_^
→ Snomuku: 我看是沒辦法 畢竟哪群常上新聞大家都有體感
→ Snomuku: 這次就是愛蹭中國遊戲 又不尊重原本的客群雷點 被罵裝委
→ Snomuku: 屈 舉弱勢大旗說要收回女性參政權
→ redDest: 建議希洽下次選板主限女 希望能少點吵架
推 PunkGrass: 為什麼不行啊 這是人家的自由吧 又不是cos納粹
推 bbo40453: 不過真的不要再說玩中國遊戲沒差了，玩個中國乙女遊戲
→ bbo40453: 玩到跟中國人一樣愛舉報
推 e2c4o6: 靠腰有夠複雜 玩遊戲這麼累的嗎 管好自己啊
推 MisuzuXD: 今天如果是cos某角色然後襪子套屌 我覺得那些女的噴才比
→ MisuzuXD: 較有道理
→ PunkGrass: 不過如果官方有規定禁乙腐的那確實不對
→ PunkGrass: 只是今天才知道女玩家會反感這種事
→ MisuzuXD: 覺得小圈圈的規定自己不喜歡看就封鎖吧 怎麼會拿出來叫
推 pili955030: 官方是禁腐創作，但是該男cos並沒有特別賣腐，他po的
→ pili955030: 照片只是一般合照
→ pili955030: 而且也是有人寄信給官方，官方的回覆是這是個人自由
→ MisuzuXD: 大家一起遵守 你以為你是誰啊
推 sd2567: 乙遊小圈圈從以前到現在都嘛只拜託別Tag 什麼時候變成禁
→ sd2567: 止cos了
→ pili955030: 官方回覆的圖，開串的原po就有貼了
噓 Snomuku: 這次事件不就是乙女不想要甲cos她們二次元老公去襪子套屌
→ Snomuku: 遊行
推 rain51080530: 中國牆內遊戲公司比一群中乙中毒的牆外人還懂什麼
→ rain51080530: 是自由 超好笑
推 shintz: 啥麼鬼喔
→ kimicino: 血流成河！
→ kimicino: 但甲方現在政治正確 到處噁心人也沒辦法
推 damegyru555: 好麻煩喔 雖然能理解  但是看到一半時
→ damegyru555: 我的大腦告訴我不要理解下去了 隨便看就好
推 Casionn: 甲乙戰爭超好笑
噓 Vinir: 噁甲被喊濫交愛滋毒蟲時又突然知道什麼是感受了
→ Wall62: 異男旁邊看戲就好+1
推 yuhurefu: cos裝扮就是卡面圖，公司也沒意見就沒什麼好說的吧
推 l86054: 好可怕，某s現在各種滑坡開地圖炮
推 wwwhineta: 甲乙戰爭www
推 suifong: 智商…
→ qoo60606: 真的是引戰行為
→ Jsyc241008: 反正就謝謝示範為什麼乙小妹連在threads那種女拳橫行
→ Jsyc241008: 的地方就都吵不贏
→ Jsyc241008: 因為每個出來戰的都差不多沒邏輯
推 GAOTT: 面對男麻我重拳出擊 面對女麻我唯唯諾諾
推 owo0204: threads是激進女權地盤，激進女權是反對乙遊=二次元的，
→ owo0204: 因為是虛擬男人也在仇恨範圍，乙在threads也沒有主場優
→ owo0204: 勢啊
推 zhaojackie: 好好笑，直男無辜躺槍
推 sm801101: 甲乙戰爭...
推 REDROSES: 快笑死，這遊戲前天又登頂熱度正高
推 jim99952: 中乙女這種源自微博廁所的觀念本來就很難受正常人支持，
→ jim99952: 我覺得不舒服所以所有人不准做，但最蠢的還是上升到厭女
→ jim99952: 想拉所有女性當隊友的行為根本低能，現在一堆族群都在切
→ jim99952: 割那群低齡沒邏輯的中乙小屁孩
→ jim99952: 完美表現女拳的偏激跟低端邏輯
推 ororzzz: 甲乙戰爭ww
推 jim99952: http://i.imgur.com/ka9IodD.jpg
→ Snomuku: 直男怕被甲甲性騷擾時甲甲的反應是嗆誰會看上你你的感受
→ Snomuku: 算個屁 乙女反感甲甲蹭愛角時甲甲也嗆小眾乙女圈的感受算
→ Snomuku: 個屁 不愧是版本霸權男同
→ jim99952: 中乙女的顛還是得靠中國男治，甲甲這幾天跟她們講邏輯真
→ jim99952: 的沒什麼用，她們依然只會跳針「你cos我老公你不尊重我
→ jim99952: 」
→ Snomuku: 厭女最強的是可以講出收回女性參政權、電子O男、肉OO、老
→ Snomuku: OO的甲甲
→ Snomuku: 脆上甲的邏輯是乙女不許反感否則就收回參政權 乙女頭貼放
→ Snomuku: 二次元真可憐看我都裸體當約炮資本
推 room1301: 跳完了嗎\⊙▽⊙/
推 qd6590: 直接搬出厭女這詞 我已經不知道你是反串招黑還是真正的反
→ qd6590: 甲女拳師了 如果是後者那也算開眼界了
推 jim99952: 感謝表演脆上中乙女的樣貌，就是差不多這樣
→ jim99952: 話說應該是演的...吧？
噓 Snomuku: 厭女可不是我先講 但我懂 畢竟是可以一邊蹭中國角色cos一
→ Snomuku: 邊說玩中國遊戲活該被歧視的雙標群體
→ Snomuku: 只證明兩邊都愛中國 只是其中一邊沒有進步政確身分buff
推 JUSTMYSUN: 甲乙戰爭www
→ Snomuku: 有政確buff的都可以接中國人老公過來當台灣人了 沒buff的
→ Snomuku: 喜歡二次元紙片人被笑是可憐阿宅
推 kagami6034: 某S不要再發瘋行不行？跟未開化暴民一樣。被同化成極
→ kagami6034: 端份子還覺得自己委屈，平權教育在你身上完美失敗。還
→ kagami6034: 有你有錢，去買下你紙片老公的版權啊
噓 Snomuku: 平權是左派的謊言
→ Snomuku: 甲甲的平權是無視愛滋數據 說不給他捐血就是歧視
推 maxheartttw: 呃 女方也太白癡了吧 宣布甲甲獲勝 我真的看不出來哪
→ maxheartttw: 裡有問題
推 NosenceJohn: 呵呵 以後cos還要先證明性取向喔 有病吧
→ Snomuku: 甲甲的平權是當初罵異性戀只顧血緣 結果現在也去國外買女
→ Snomuku: 人子宮代孕 還嫌國外太貴希望台女只要一百萬就好
推 omegazero: 說穿了那個甲要COS誰本來就他的自由，又沒犯法
→ Snomuku: 甲甲的平權是尊重包容 但是異男覺得被甲性騷噁心就嘲笑他
→ Snomuku:  羞辱異男甲也是會挑的不會看上你 完全忘記性騷擾最重要
→ Snomuku: 的就是不該指責受害者的感受
推 CareCynthia: 講個古的話本來早期乙女包了腐 非代入BG 跟夢
→ CareCynthia: 夢~=麻辣仙人 結果牆內禁LGBT讓夢派靠鐵拳代言中乙
→ CareCynthia: 連看這篇推文都能看到這種環境養出來的中乙有多瘋
推 Yenfu35: 我覺得這篇比#1fCIbt1Q簡明扼要。
推 ithil1: 推樓上，要說明看上文，但這篇推文看人發癲比較好笑
推 CareCynthia: 這篇本文脈絡講的還蠻清楚的吧
推 pili955030: 其實這篇跟迪卡那篇都不是最早的，2號時有一篇才是最
→ pili955030: 早的
→ Snomuku: 麻辣如果是極端男主為尊的意思那不等於夢吧 夢是自我投射
→ Snomuku: 的統稱 麻頂多算夢的子項目
→ Snomuku: 中國禁lgnt結果台甲寧願扮中乙男也不要台製ip
※ 編輯: iamflash (1.165.107.153 臺灣), 12/04/2025 21:21:20
推 curance: 你這標題 絕了
噓 Snomuku: 「勃然大怒 進而去出征人家的版面」原PO把這句修掉囉
→ Snomuku: 個乙女在自己的ig動態跟脆講話被你講成出征 然後現在偷修
→ Snomuku: 文哦
→ Snomuku: 標題也不是原創 早在脆就有了
噓 Snomuku: 台灣的同志遊行色彩太明顯了 不管是渴望未成年的顏色還是
→ Snomuku: 4-11的顏色
推 crazy6341556: 可怕 版本強勢對決 我這種下水道性別還是一邊看戲
推 gm79227922: 這不是我前幾天想的梗嗎
推 ilovehomura: 笑死 甲乙戰爭
→ gm79227922: http://i.imgur.com/XqlyhjQ.jpg
推 naya7415963: 樓上命名大師
推 mamamia0419: 女生罵得沒板上差耶
推 winter0723: 笑死，原來是留言有人在很認真崩潰，我就想這篇文留
→ winter0723: 言怎麼這麼長都滑不到底的XD
→ winter0723: 說起來這件事原本就不複雜，你也知道這是「小眾圈」
→ winter0723: 規矩了，那就不能期望所有人都知道，所以一開始好聲
→ winter0723: 好氣提醒coser他的行為可能不適合就好，勸不聽大不了
→ winter0723: 在小眾圈中發避雷文，沒人會說你什麼。結果硬要學中
→ winter0723: 國那套直接公審、謾罵，出了圈子外到底有誰會認同你
→ winter0723: 們拿小圈圈規矩亂打人啊，世界又不是繞著你們轉
推 eric6616: 甲乙戰爭超好笑 有梗
推 QuaBu: 笑死 還有人來打拳
→ QuaBu: 還要崩潰多久 某s
推 n555123: 甲乙戰爭蠻好笑的
推 tommy6: 如果是20年前 某人也可以當PTT神獸了
噓 Snomuku: PTT神獸比不上傳遞愛滋的害獸
推 tommy6: 現在甲甲人手一罐PREP 反而是某性別都沒在驗的
推 jen10969: 不是吧 好像第一次就有人說過了，這人是第二次這麼做了