Re: [閒聊] 有了巴蜀怎麼蜀漢沒辦法統一天下？

[shirman (跟風向對幹克什米爾居民s)]

※ 引述《Xration (胤盛家ノ家庭事情)》之銘言：
: 人家秦朝從一個彈丸之地逐步拓展
: 後來取得巴蜀後後勤補給實力大增
: 靠後勤跟地勢擊敗楚跟趙進而統一六國
: 怎麼蜀漢也是坐擁地利卻沒辦法？
: 劉備號稱雙臂過膝，還使了一手好雙劍
: 是不是其實劉備打起來是像刷哥一樣的雙槍俠
: https://i.imgur.com/ZC5EWha.jpeg
: 所以從saber變成幸運E的lancer


這個齁

就要講到國中打世紀的經驗了

我國中同學最喜歡打黑森林

然後用城牆把要道包起來，龜起來打覺得這樣無敵

然後每次都被我用相同戰略打敗

我都去佔領他不要佔的地盤

他喜歡龜牆內，那牆外的部分都是我的了

最後我地盤資源都比他多

巨投集結點直接射在他家門口

城堡和戟兵就堵在巨投海前面

二十幾層的城牆和火炮塔都照樣被拆


蜀地也是同樣情形

歷朝歷代，天下統一者都把蜀地擺在倒數第一或第二的順序去處理

自己取得漢地多數地盤，再來征蜀


那割據蜀地的政權難道就像我同學一樣坐以待斃

不會自己打出去嗎？

因為同樣是地理限制因素

四川天險跟城牆不一樣

城牆是人家進來困難，自己出去容易

四川天險是連自己出去都困難

所以孔明的完整隆中對才會是取荊蜀

蜀當作一個大軍可以放心遠征，不會被偷家的大後方

荊則是發動攻擊前，把兵和物資從蜀地運出的前線集結地

有蜀有荊，對一個政權來說才能進出自由

當然，荊州也只是關中的替代方案

孔明大概因為關中被曹魏佔了才想到荊州這個替代方案


失去荊州之後，蜀地天險對一個政權的困難

因為孔明用兵有道，總是主動退兵，

所以大家對於從蜀地進軍蜀外有多麼容易翻車的印象才不深

不過從後世的蜀地割據政權

大概就能知道這難度有多高



那麼結論是啥

有巴蜀能不能統一天下?  難，但能成功

劉邦就示範過類似戰略，他從漢中往關中進攻，整合了兩地

蜀地政權一定要拿到一個進出方便的前線集結點

選項也不多，不是關中就是荊州

拿到其一

才有辦法發揮天險大後勤基地的優勢

不然就是被困在鐵桶裡等人家快統一了再來收頭

就這樣

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推 Owada: 劉邦能成功的主因是天下大亂 群雄割據
→ Owada: 但諸葛亮那個時候魏國就是鐵板一塊
推 MarchelKaton: 魏國也有內亂，但都不到嚴重分裂的地步
→ Owada: 隆中對就說了 成功的關鍵只能是要待天下有變
→ Owada: 天下沒變 就不應該北伐
推 torrot: 我覺得劉邦是特例 真的不能拿來說
推 mushrimp5466: 記得劉邦那時候地形也跟蜀漢不太一樣，還能暗渡陳倉
推 Landius: 隆中對當時關中還在西涼眾黑幫手上啦,但真的離當時的劉備
→ Landius: 太遠了
推 zwxyzxxx: 劉邦會贏主要是當時天下除了蜀地以外基本上都被戰爭摧殘
推 bestteam: 劉邦取天下的速度太鬼了
→ zwxyzxxx: 過一遍,就只有蜀地的城池偏遠,沒有怎麼被戰火波及
推 badruid: 關老爺水淹七軍威震華夏時是最有可能的時候，但東吳自然
→ badruid: 不可能乖乖讓你做大
→ zwxyzxxx: 還有就是項羽這個人太自負,又不聽勸,如果聽范增的早贏了
推 shinobunodok: 劉邦能成功其實很大原因是項羽把自己人緣搞得實在
→ shinobunodok: 太差勁 打到最後變成天下圍攻楚
→ zwxyzxxx: 每次都不殺劉邦,搞到最後氣走范增,送走韓信,自刎烏江
推 yellowhow: 如果蜀漢只是想要活下去應該能撐很久吧，但北伐就...
→ yellowhow: 防守時的地利反過來就不方便打出去，魏的資源跟人又比
→ Israfil: 項羽最大問題就是他跑回去彭城啊 你讓項羽在關中 劉邦剛
→ yellowhow: 他多，除了等他們自爆沒啥辦法
→ Israfil: 出秦嶺就碰到鬼
→ yankeefat: 關中人心不穩也是主因 無論章邯的叛將身份還是他頭上
→ yankeefat: 主公項羽前面才屠殺多少秦人
推 huanvdn: 項羽的成功版可以參見秦王李世民
推 HsuGun: 項羽殺楚義帝阿，明明可以用更聰明的手段，卻偏偏直接殺
推 SunnyBrian: 天下未亂蜀先亂，天下已平蜀未平
→ HsuGun: 搞得劉邦師出有名，連自己楚地都不挺項羽
推 ymsc30102: 阿亮不是自己就會用天變嗎(x
推 SunnyBrian: 劉邦數項羽十罪，第一條就是不爽沒有封他為秦王，弒
→ SunnyBrian: 殺義帝的大事放到第九、十條，充滿私心完全不演的
→ www115ui8: 可是瑞凡 蜀漢可能是蜀地政權撐最久的
→ s386644187: 成漢略多一年
推 SunnyBrian: 成漢就很妙，內鬥不斷，但外力都忙著其他事，給它矇
→ SunnyBrian: 到四十幾年
→ s386644187: 內鬥時間倒是還好，畢竟李雄一個人占了三十年
→ mouscat: 劉備那時候關中混戰 但再怎樣也輪不到劉備搶 因為就算成
→ mouscat: 功取得楚蜀 關中也一定早被某個強大勢力佔據
→ mouscat: 蜀地的特殊性 佔這塊的一定晚死
推 johnny3: 看到有人說過劉邦可以用漢水補給打出去 到三國時代漢水
→ johnny3: 改道劉備就打不出去了
推 Atkins13: 劉邦能贏最根本的要件項羽戰略犯蠢 富庶的關中不要 回
→ Atkins13: 易攻難守的彭城楚地 而且又天真以為當個盟主就天下太平
→ Atkins13:  要是項羽聽從建議直接入主關中 劉邦就一輩子只是邊陲
→ Atkins13: 割據
→ Atkins13: 反觀曹魏基本上沒有甚麼戰略面的大錯
推 Atkins13: 項羽本身政治能力也差 滅秦後分封諸侯反而進一步造成互
→ Atkins13: 相結怨 要就互相火併要就失和 一堆叫都叫不動的
→ Atkins13: 該君子的時候不君子(抓劉邦妻小) 該小人的時候又不小人
→ Atkins13: (鴻門宴) 婦人之仁真的是很貼切的評價
推 narumi150729: 劉邦攻關中的時候東邊還有個齊國在亂楚
→ narumi150729: 項羽選了個近的先處理反而讓劉邦一口氣把關中吃乾淨
→ narumi150729: 隆中對要的就是這種要曹家內部出大亂子然後打出去
推 Atkins13: 關羽推出去的時候就是利用中原爆發叛亂
→ Atkins13: 可不是新三國把他寫成看到劉備軍團在漢中有斬獲 而貪功
→ Atkins13: 也想在襄樊進取的無謀樣
→ Atkins13: 算了 新三國已經可以算是另一部同人誌
→ mouscat: 好多人說新三國是搞笑片 實際上不就原作毀滅者糞作
推 yankeefat: 齊國也是項羽搞的
→ tonytimmy84: 諸葛亮提隆中對的時候曹操還沒有討伐關中的韓遂馬超
→ tonytimmy84: 本來的北伐路線就是一路走秦川（關中）一路從荊州打
→ tonytimmy84: 河南的 劉備一開始打下四川後還不想打漢中 後來才聽
→ tonytimmy84: 法正的勸 不保漢中益州終究是沒有出路
噓 LOVEWS: 一個只想當楚國市長 另一個想稱霸中國 不同格局
推 kiho5678: 坑了20W秦兵怎麼當關中王