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※ 引述《owo0204 (靈感咕哩咕哩娃恰靈感菇)》之銘言: : 戰鎚40k裡面就有這樣的情況 : 不過那是在各種大災難發生之後導致的技術遺失,後人也因為各種原因不能或不敢去重 : 現實在沒有戰鎚那種超大災難的情況下,真的有可能技術反而倒退嗎? : 以前能實現的東西,現在反而弄不出來? : : 首先確實有可能,特別是你把圖紙弄丟了情況下。 即便你有實體拆開來慢慢逆向工程,還是很難複製,不然美國也不會敢賣噴射機給我們了 畢竟他們肯定我們沒法逆向工程。 特別是機械加工過程,你加熱多久然後降溫多快都會 顯著影響整個金屬特性(這是機械系的大一鐵碳圖) 就拿最近美國很愛談的「製造業重回美國」為例,大家很愛說美國造船業死透了,而即便 再怎麼加錢也很難重建,主要原因是製造東西時你需要加工機具,而這種大型廠房的加工 機具很多都需要完整的Know how,不然會出現機具和產品打架衝突的情況,當初的老師傅 或工程師現在可能都阿茲海默了,即便他們真的有印象你現在重建的產險也只是讓你能造 出普通的產品,和現階段一流的產品出現顯著代差,這樣根本不可能和其他國家在商業上 競爭,這種情況你要從產品線開始重建幾乎是辦不到的。 這也是美國轉移製造業的弊病,而當初法國的戴高樂就很有遠見知道有些東西你一旦移除 後要重建你會花你剩下的錢數倍來重建,所以在軍工上法國還有自己的產線避免哪天真的 撕破臉要開打沒產線生產。 當然,還是能用現代技術做出8成還原的東西,例如希臘火怎麼做都是個謎,但現在我們 有凝固汽油彈或白磷彈,就沒人想用希臘火了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 145.79.197.50 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765151276.A.4D5.html ※ 編輯: JustSayori (145.79.197.50 加拿大), 12/08/2025 07:49:57
arrenwu: 美國造船要在商業上跟東亞拚也滿難的吧 12/08 07:56
GLUESTICK: 美元 霸權…12/08 07:58
raider01: 美國還是有幾間造船廠啦,只是沒有量能了12/08 08:02
arrenwu: 現在是把國安因素拿進來 美國才又覺得有問題了 12/08 08:02
arrenwu: 不然製造業要競爭就是要拚便宜 12/08 08:02
其實也能拼品質,有些高技術的船在中國克服技術之前是賣方市場,我說的就是LNG
raider01: 問題就沒訂單廠商不可能沒事跟你重啟廠房 12/08 08:02
其實 ※ 編輯: JustSayori (96.51.136.177 加拿大), 12/08/2025 08:03:48
arrenwu: 要大幅提升 我想得到的就只有以國安為由讓國家主導 12/08 08:03
arrenwu: 或者能全面自動化到在本土裡面製造跟國外沒差太多 12/08 08:03
OrangePest: 東西之所以不在美國生產不是因為美國人造不出來 而是 12/08 08:06
OrangePest: 在美國生產不划算 你關稅再怎麼收再怎麼投資也不可能 12/08 08:06
OrangePest: 變得划算 軍工業因為有政府這個穩定的大客戶再加上有 12/08 08:06
OrangePest: 的沒的補貼可能還有辦法撐 其他產業就別想了 中國人可 12/08 08:06
OrangePest: 以月薪2000人民幣進工廠打螺絲 你美國人有辦法嗎 12/08 08:06
raider01: 還有個問題是沒幾個美國人想要進去當工人,同樣價格我蹲 12/08 08:07
raider01: 在辦公室打混不是更香嗎? 12/08 08:07
jupto: 在資本之下沒有無法重現的技術 只有重建也不划算的產業鏈 12/08 08:08
arrenwu: 也不是美國人而已 台灣人 或對岸的 誰愛打螺絲啊 12/08 08:09
a1106abc: 螺絲應該都自動化生產了吧? 12/08 08:11
krousxchen: 還有一種方式就是貿易戰,把重要產業保護起來 12/08 08:12
arrenwu: 那就是以國安為由讓國家主導啊 12/08 08:12
krousxchen: 這也是中國一直在幹的事 12/08 08:12
raider01: 造船廠比較會缺撼工,而且是高級焊工 12/08 08:12
krousxchen: 貿易戰保護後的產業發展不一定要由國家主導 12/08 08:13
arrenwu: 那要怎麼跟亞洲廠競爭? 12/08 08:13
krousxchen: 只要有利潤,就可以在保護下讓國內企業自由競爭 12/08 08:13
krousxchen: 「要怎麼競爭」??貿易保護呀?? 12/08 08:14
arrenwu: 喔 這樣的自由競爭啊XD 12/08 08:14
arrenwu: 但我是覺得如果要當國安問題處理的話 可能要當特許行業 12/08 08:15
arrenwu: 沒錯 12/08 08:15
Hazelburn: 美國造船業我記得是慘到連大型商船都沒了 12/08 08:24
jupto: 國安就是不討論利潤 純粹是國家保駕護航讓技術留在國內 美 12/08 08:43
jupto: 國的國防產業不是他們的國安產業而是美國本身就具備該產業 12/08 08:43
jupto: 的國際競爭力 12/08 08:43
jupto: 因為國安而強留下的產業其實最標準的是台灣的農業 12/08 08:44
krousxchen: 美國軍武強也有美國刻意扶持的結果 12/08 09:04
raider01: 都還能造航母了技術不是問題,大型商船要的是利潤美國自 12/08 09:33
raider01: 己造成本太高才沒人去接單 12/08 09:33
raider01: 所以美國基本上造船就剩軍工跟小型船 12/08 09:34
rewisyoung: 美國造船業是經濟效益上拼不過亞洲不是沒技術 10萬噸 12/08 10:07
rewisyoung: 級航母只有紐波頓紐斯做得出來== 12/08 10:07
shlee: 美國很多東西不是沒技術或沒發展 是沒有國家政策面支撐的 12/08 10:33
shlee: 話 寧願從國外用買的 對民間企業來說是經濟效益被亞洲打趴 12/08 10:33
shlee: 的問題 但如果有國家層面支撐就不一定了 政府才有可能用國 12/08 10:33
shlee: 安或國家戰略方向不計成本去讓這些相關的民間企業在亞洲競 12/08 10:33
shlee: 爭下還能保有訂單 12/08 10:33
shlee: 然後發展出更高階的技術 這些也只有國家會買單 而且通常還 12/08 10:34
shlee: 會被管制出口 12/08 10:34
tim479974: 亞洲人力成本太低導致無法全自動化前美國很難在自由競 12/08 10:49
tim479974: 爭之下贏 12/08 10:49
vitalis: 美造船業本來要引進自動焊接,被工會抵制後成本 時間被海 12/08 11:10
vitalis: 放,導致產業萎縮斷層,這次要韓投資就是要弄整套產業回去 12/08 11:10
jupto: 現在美國的產業回流只是演戲作秀罷了 根本原因是產業在他 12/08 11:14
jupto: 們國家沒有競爭優勢 而不是沒有技術 12/08 11:14
vitalis: 美不是不能造大型艦,只是韓國三個月的進度,美一年三個月 12/08 11:16
vitalis: 都趕不上,成本更是高一節,商業沒搞頭,自然沒多少人材 12/08 11:16
chuckni: 其實產業扶持手段還蠻簡單粗暴的,貿易保護、關稅壁壘提 12/08 11:21
chuckni: 升本土商品競爭力、通過補貼企業、鼓勵設廠提升利潤和規 12/08 11:21
chuckni: 模等等....美國幾乎都正在幹 12/08 11:21
jupto: 台灣也正在幹啊 然後搞出只能買給國內盤子的裕隆 12/08 12:03
jupto: 這些只是輔助 主要還是這個產業有沒有實質競爭力 12/08 12:05
cc1plus: 笑死, 都什麼年代了還在裕隆, 你要不要算台灣自有品牌 12/08 14:05
cc1plus: 為歎麼其它家不想弄自己的品牌, 只有裕隆願意 12/08 14:06
cc1plus: 如果連這都看不懂還談國家趨勢還是早早睡 12/08 14:06
jupto: 說汽車是因為它有名而且當初目標也是進軍國際 只是舉國護 12/08 15:10
jupto: 航下它還是只能買國內盤子 12/08 15:10