Re: [閒聊] 學古文對未來有什麼幫助?有比理財重要嗎

[shinelusnake (陽光魯宅)]

先講我自己的想法，古文在國文課裡的佔比確實應該盡量下調
因為古文是語言領域上的鑽研成果，不僅僅是為了溝通，而是一種追求卓越的「藝術」，而
藝術本身就不能以「用途」評判價值

如果你每天過著不知道下一餐在哪裡、水電一天斷個十幾次、沒有遮風避雨的住所、大家都
不認識字的生活，我們自然得把教育資源投注在所謂有用的能力培養上，否則會餓死
如果教育的目的是為了讓人民能有基本知識得以生存，那古文就是奢侈品，他不是必須的基
本能力

但現在衣食無缺、到處都有網路、不用擔心颱風一來房子就壞，生活水準提高，教育的目的
便從生存取向逐漸轉為素養取向，人們開始懂得美感、懂得欣賞藝術、懂得辨認是非對錯、
懂得追求生活品質，自然也會開始鑽研各個領域與學問，創造出藝術，不論東西古今皆然

現在人不能只是能活就行，我們想追求好再更好。
希望食物不只能填飽肚子，還要更美味
希望文字不只能表達想法，還要能抒情，能寫意，還符合規律

今天教育制度的問題是太貪心，什麼都想深入學習，搞得學生負擔過重
還沒學好畫圓就要開始素描，還沒學好素描就要開始上色，顏色剛上完別班已經講完印象派
跟野獸派的差別了，所以我們班進度不夠快大家繼續努力填鴨，不然又要變成班導帶過最差
的一屆
這是教育執行上的問題，不是古文的問題，因為古文是很深的學問，而它在課堂上佔比真的
太大了

所以古文有沒有用，結論是古文不是為了有用而存在的，是古人在字數、平仄、聲韻各種限
制下所創造出的成果，是文學領域上的深度鑽研，也是一種藝術，無法從「有沒有用」去衡
量

我認為古文仍然有存在與學習的價值，當然前提是人有空還想學
人沒空別人有空，而當對方表現卓越時，我們還能夠懂得欣賞、讚美他


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→ astrayzip: 就當選讀就好了
→ astrayzip: 一個人不需要強硬規範他有興趣的古代文學歷史非得在某
→ astrayzip: 個狹窄範圍
→ astrayzip: 真的要 也能讓他去讀其他國家的古文
→ HJC6666: 國文老師:全部背起來
→ shinelusnake: 我也認為古文應該要劃成選讀的科目，列成必修真的
→ shinelusnake: 沒必要
推 yisky: 按照你的說法那更應該增加古文的量，刪除新詩跟台語的課程
→ astrayzip: 而且古文節選也很有限
→ astrayzip: 很多其他題材的中國古文是從沒上課本的
→ astrayzip: 甚至賞析還會彼此矛盾
→ astrayzip: 比如上到駢文就說典雅
→ astrayzip: 但其他的課文提到駢文又高喊華而不實
推 nk7260ynpa: 以現在的薪資跟房物價水平 難說衣食無缺
→ diablohinet: 教育也開始內捲啊 捲到我現在看小學生的作業都看不懂
→ gm0081: 增加也沒用呀！以前沒社群平台大家都覺得國文課好無聊喔！
→ gm0081: 現在抖音世代，要他們靜下心來說文解字？先去完整看完一本
→ gm0081: 小說好嗎？
推 yisky: 我同意你所謂的負擔過重，那更應該刪除無用的新課程，
→ yisky: 尤其是所謂本土課程
→ gm0081: 古文時空距離現代人差異更大，哪邊比較沒用？
推 zx1027112233: 國高中古文都包含在國文裡面，國中有選修？該做的
→ zx1027112233: 事降低古文在課本的比例吧
→ Pochafun: 覺得現代社會對普通人的要求越來越高 因此課程也變更難
→ astrayzip: 其實古文跟白話文比重都要降低才對啊
→ gm0081: 當大家都沒當過學生喔！
→ astrayzip: 原本就該著重在聽說讀這三塊
→ Pochafun: 現在國小中年級教的 有些在以前要到國中才會碰到
→ astrayzip: 古文有興趣再讀就好
→ astrayzip: 白話文更是直接讓人自己翻喜歡的書就好
→ astrayzip: 寫作和演講能力才該是重心
→ astrayzip: *聽說寫這三塊
→ gm0081: 某國文老師要求人讀廉恥，結果哪邊貪官比較多？
推 zx1027112233: 我覺得數學應該拔掉3/2，拿去學刑法、民法，提升法
→ zx1027112233: 治意識同時也能訓練閱讀和文字表達能力
→ zx1027112233: *2/3
→ astrayzip: 我也覺得數學能砍掉大半
→ yisky: 你說的對，愛鄉土的貪官比較多
→ astrayzip: 改成教收銀機跟工程計算機使用就好
→ yisky: 好像真不應該拿掉廉恥
→ astrayzip: 這年頭一堆東西都馬丟給電腦算
→ gm0081: 3/2是數學課都拔到整顆頭都被拔起來是吧？
→ astrayzip: 商科以外的文科大半都用不到高中數學
→ astrayzip: 理組則是原本就會有一整套教育
→ astrayzip: 也就是起碼有一半的人其實他們學不學沒差
→ astrayzip: 那一半的把時間拿去學excel公式對他們未來還更有幫助
→ gm0081: 某國掃貪不是掃到官媒宣揚掃出幾百萬人，讀廉恥？
推 yisky: 商管還是會用到統計那些吧
推 Bugquan: 其實就是高中數學選修就行了 國中也能改改 學一堆平面幾
→ Bugquan: 何 然後呢 真的有用的有哪些
→ astrayzip: 所以我說商科還是要學數學阿
→ astrayzip: 畢竟真的跟職涯有關係
→ astrayzip: 但很多文科領域一輩子只會用到某幾項
→ gm0081: 基本的數理感還是要有，不然人家隨口掰個數字你又沒辦法
→ astrayzip: 然後你說高中的夠嗎 也不夠 最後還是要特別再額外學更
→ astrayzip: 深入的
→ yisky: 你說的某國不是把祖先文學通通破壞嗎？就跟你的行為一樣
→ astrayzip: 那不如提早分流讓他們把自己領域需要的學一學 其他不
→ astrayzip: 需要的不用學
→ gm0081: 現場開計算機算給大家看，像上面拔到3/2那位
→ gm0081: 沒有喔，最近很強調呢，但是還是掃出幾百萬人！
→ yisky: 你走地質那塊也要會三角函數欸，文組沒你想的狹隘
→ astrayzip: 田野調查還需要變異數分析呢
→ astrayzip: 但問卷類的還真的不用三角函數你說對吧？
→ astrayzip: 很多領域就是一輩子碰不到幾何
→ yisky: 做問卷調查的等級就別出來丟臉了
→ astrayzip: 但你說的丟臉就是大量文科領域的人
→ astrayzip: 他們會用到的數學就到這程度了
→ bnn: 大部分文組統計用到的也是"拿來用"他不用去理解 只需要lookup
→ bnn: 就跟你1+1=2不用教集合論和數論
→ astrayzip: 是啊 所以教他們excel工作效率還更高
→ astrayzip: 確實是2/3砍掉也沒差對吧？
→ bnn: 你只要跟他說統計樣本到多少個後p=0.001或p=0.95要幾個去哪查
→ yisky: 都快2026了Excel  還要教喔
→ astrayzip: 怎不用教 一堆大學出來只會=sum
→ yisky: 任何工作那個不是拿來用
→ bnn: 三角函數也是 敲計算機就能解決的東西 甚至這年頭雷射測距
→ astrayzip: 複雜一點的功能就一大票人到職場才學了
→ bnn: 所以才說是選修啊 要用的人去學就好
推 diablohinet: 我覺得公民道德法治要加入義務教育 = =
→ astrayzip: 公民有啊 只是教的都是叫你背
→ astrayzip: 蠻多更基本的常識還是很缺
推 zx1027112233: excel要教歐，昨天才教兩個大學生怎麼用，他們兩個
→ zx1027112233: 連電腦都不太會用
→ astrayzip: 你看到現在都還一堆人罵檢察官恐龍法官
→ gm0081: 學古文就懂得創造藝術的話那些科舉考生不就個個都是藝術家
→ astrayzip: 是啊 大學生普遍excel跟word能力都很白紙
推 yisky: 看你那麼愛大談選修，那你認為哪些科目該必修 我很好奇
→ astrayzip: 智慧手機年代的又更不會用office 了
→ zx1027112233: 刑法民法才是應該業務教育的東西，很多人連基本法治
→ zx1027112233: 觀念都沒有，兩法學了保護自己，又能提升閱讀能力和
→ zx1027112233: 文字組織能力
→ astrayzip: 必修就留人人用得到的阿
→ yisky: 現在Excel的問題問Ai不就解決了， 無言
→ zx1027112233: 猴子耍白痴前想到刑法內容也會加減收手
→ astrayzip: 就像識字率相關的應該沒人反對必修
推 rotusea: 古文藝術化www 狹隘，真的是狹隘
→ gm0081: 得了吧！幾百年下來大部分人學習的目的都是賺錢而已！
→ astrayzip: 其他原本九年教完嘗試 高中就該開始分流了
→ astrayzip: 你說問ai那更多東西都能阿XD
→ yisky: 法治公民不都有教
→ astrayzip: 我還真的支持砍到26個字母跟基本語言能力
→ astrayzip: 然後其他挪去學ai
→ astrayzip: 畢竟語音生成ai你不去誘導他還真的效率差很多
→ bnn: 教學時數和考試注重程度啊 你把法治教育列入級分評分不就提升
→ astrayzip: 簡單幾個字跟一串指令成果天差地遠
→ gm0081: 古代還沒見識船堅砲利之前一堆人學古文的目的不就當官？
→ bnn: 不然你說說公民課幾小時 考試你背進腦袋裡的比重和史地差多少
→ arrenwu: 現在 prompt engineering 也沒啥好學的就是了
→ rotusea: 文學藝術只是其中一小部分面向，最核心的價值是三觀的培
→ rotusea: 養。現在國文課本的白話選文，很多根本誤人子弟
→ astrayzip: 是啊 但是即便自然語言
→ astrayzip: 完全白紙跟有目的的要求還是效果差不少
→ bnn: 你考試題目把史地比例降低改成什麼犯法判幾年 給我通通去背書
→ bnn: 有多少人就會因此多了基本記得的水準 而不是跑去記得朝代地理
→ gm0081: 三觀培養是說廉恥是吧(笑)！
→ astrayzip: 這種基本操作也不用教很深 幾堂課效益就出來了
→ arrenwu: 另外，對於bnn所提到的統計應用「只要告訴她XXX就好」，
→ arrenwu: 我覺得那是倒果為因了，那是因為有些不知怎地hypothesis
→ arrenwu: testing可能是沒辦法或不願意去學習，才搞得要受限於既定
→ arrenwu: 的幾個模型
推 astrayzip: 應該說他們工作需求就這樣就好了
→ astrayzip: 文科一堆報表就是有就及格
→ diablohinet: 公民課真的有在上嗎我很懷疑 = = 真的應該多加入法治
→ diablohinet: 教育相關 以及一些生活相關常識 (真的
→ arrenwu: 但很遺憾的是：數學看起來還真的很難教
→ gm0081: AI的問題是你怎麼知道他是瞎掰還是認真回答還是認真瞎掰？
→ bnn: 那幾個假說有理組的人負責建模和驗證反饋fitting
→ astrayzip: 公民明顯教的失敗阿
推 astrayzip: 民事訴訟多少人還是叫警察XD
→ bnn: 用的人實際上連應用/工程組(非統計/數學專業)都沒幾個研究
→ yisky: 那種去公司學一下就會了...每間公司用的程式跟版本都不太
→ yisky: 一樣，你也很難教
→ astrayzip: 所以ai需要開課啊
→ astrayzip: 有沒有訓練過對於辨認幻覺真的有差
→ arrenwu: gm0081說的應該是 你如果沒有domain knowledge的話其實
→ astrayzip: 你統一教育絕對比個別摸索出心得來的快
推 arrenwu: 沒辦法確認AI給的是不是幻覺
→ yisky: 說Excel可以直接問Ai是因為錯的公式跑不出你要的結果
→ ffaatt: 不就一個工具 傳承文化或思考用
→ bnn: 那你到底是教中國文化中的哲學思考還是哲學課
→ arrenwu: AI可以offload，但是如果給出來的東西你沒辦法驗證的話，
→ arrenwu: 那其實就不是那麼有用
→ bnn: 然後你教的是哲學 考的是背誦 好喔
→ arrenwu: @diablohinet 你所提的問題 比較是風氣問題
→ arrenwu: 很多你提到的問題，拿到學校去問學生，其實大部分人都可
→ arrenwu: 以給出滿合理的回答；但是拿去問年紀更大、閱歷更多的
→ arrenwu: 大人，卻可能得道令人覺得離譜的回答
→ reallurker: 拜託 古(拉丁)文在歐洲高中也是必修好嗎?
→ diablohinet: 叫警察還好 生活中多的是連警察跟救護車都不會叫的..
→ gm0081: 古代也有幾何原本跟對話錄喔！
→ diablohinet: 這倒是真的 我也覺得是風氣問題 可能我老了 orz
→ arrenwu: 這就好像大家都讀過「知之為知之，不知為不知，是知也」
推 arrenwu: 你在學校問學生 大家都會覺得這很理所當然
→ arrenwu: 但你去問出社會大人，奇怪 怎麼常常不是這樣
→ arrenwu: 難道是人長大後都忘記這句話了嗎？
→ bnn: 那句話變文學賞析 看起來很好 而不當成哲學道德教育知行合一
→ bnn: 理所當然的部分是人家文學作品就長這樣 你有什麼好質疑的
→ arrenwu: 不 我指的是 學生承認自己講錯話的機會高得多
→ bnn: 就像一首曲子一幅畫 成品長那樣 就是現在古文教育的賞析
→ bnn: 教育裡面的說教部分(傳遞孔子思考哲學)反而在被課綱剝奪掉
→ arrenwu: 這我完全同意 孔子入世的理念反而很少在課文中出現
→ bnn: 那你拿掉了哲學思考教育後 學校沒教你要這樣做啊 你只要欣賞
→ arrenwu: 沒啊 我確信這對學生來說其實滿容易懂的
→ arrenwu: 那個也不是哲學 就一種普世價值觀
→ bnn: 學生自己認錯你還要看是家庭教育好又還沒學壞而跟你學校無關
→ arrenwu: 但是一旦出了學校，這個"普世價值"卻好像燙手山芋
推 Bugquan: 我忘記好像是黑格爾就是這樣批評論語和中哲，說很多都說
→ Bugquan: 很樸素的道理
→ arrenwu: 論語不算是現代意義上的哲學，比較是孔子的價值觀
→ arrenwu: 很入世，也非常激進
→ arrenwu: 所以他的這套理念，現在出來講指是被大家嗤之以鼻而已
→ bnn: 所以硬要推套到現代社會不太實際 不如當哲學提供大家思考碰撞
→ arrenwu: 實際上，孔子能做到的也只有盡量把這價值觀傳給他的學生
→ bnn: 自然是裡面有些理念還適用 有些不好用
→ arrenwu: 但「知之為知之，不知為不知，是知也」現在仍然是標準
→ arrenwu: 教育中定調的「正確理念」呀XD
→ bnn: "禮法"就是那時候的建立規矩來減少衝突的制度化SOP
推 astrayzip: 歐洲一堆國家拉丁文是選修好嗎
→ astrayzip: 跟其他第二外語一樣可以用選的
→ bnn: 你就會說這個人願意這樣想ok喔 但不好用 時代變了
→ astrayzip: 有的是特定學系要必修 就是我說的分流
→ arrenwu: 喔 沒喔 我幾乎確信你如果當面去問任何人 那句話是否是
→ astrayzip: 因為那些文化學系要學一堆拉丁文古籍
→ arrenwu: 正確理念，不太可能有人會跟你說他不同意
→ astrayzip: 但不少國家理工科甚至文科都不要求必修拉丁文好嗎
→ astrayzip: 你也可以修法文
→ astrayzip: 或其他外語
→ arrenwu: 但這同時涉及了另外一個問題：人活著並不是只為了進行
→ arrenwu: 正確的推理
推 kof78225: 古文是藝術 所以請跟美術音樂一樣放選修
推 al0w0l: 對學生來說古文就是背多分，不少人知道這個總結吧
→ sudekoma: 話說真要去除古文教育的話，
→ sudekoma: 是不是只有支持特定政黨才有機會實現(′・ω・`)
→ gm0081: 支持古文教育選另一群人，但不保證他們跟古文寫的一樣
→ gm0081: 畢竟就算在古代，學古文還不是拿來當謀官職的工具
→ sudekoma: 畢竟在政治上必須維繫文化道統鞏固權威
→ sudekoma: 除非本身是因為鬥爭成功上台才會跟過去的道統切割
→ sudekoma: 不過共產黨近年也在加重古文教育的比重就是了
推 Bugquan: 畢竟現代人也寫不出文言文了，所以本來語言這塊教法就很
→ Bugquan: 填鴨了，古文完全脫離了那就只能叫你死背了
→ gm0081: 加重也沒用啦！古代讀聖賢書的官多著去了，貪污腐敗的有少
→ gm0081: 每個都照書上操作真有用的話，早就真正建成一個烏托邦了
推 andy3580: 如果真認為古文是藝術的話 那就更應該改為選修 跟降低比
→ andy3580: 例
→ andy3580: 畢竟他只是單一領域的藝術 根本不該比美術課的時間還長
推 h73o1012: 北市正常上班上課 -新花木蘭
推 Heedictator: 沒錯，就是「藝術」
→ Heedictator: 這篇講對了
→ Heedictator: ^只有