Re: [討論] 台灣做的出燕雲十六聲嗎？

[judy13857 (加一加一)]

有金主出錢的話，台灣不是做出沉默之丘F了，刷新系列銷售最快紀錄，首周突破百萬套

怎麼底下都還在娛樂城，還是說沉默之丘F不能算是台灣做的，就算是開發人員都是台灣
人也不行

泥巴娛樂也說正在做原創IP，台灣獨立遊戲也不少，看底下一堆都沒在關心台灣遊戲界，
整天娛樂城

※ 引述《kl50365 (kl50365)》之銘言：
: 我記得之前巫師三大賣的時候
: 有台灣的業界人士說
: 有金主的話
: 台灣也有能力做出巫師三
: 但好像蠻多人不認同的
: 現在台灣在製作遊戲的能力應該是有明顯提升
: 目標也是不是巫師三那樣的3A單機大作
: 假如真的有金主出錢
: 台灣應該是能做出燕雲十六聲的吧
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G9910.

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→ Barrel: 因為娛樂城比較好賺 ==
推 shirman: 這我倒真的不知道
→ qazw222: 不行，代工就是代工
→ GivemeApen: 娛樂城最好賺啊
推 astrayzip: 泥巴娛樂是香港公司
推 kaj1983: 台灣有台積電！(按可樂
→ judy13857: 蜘蛛人電影還是索尼影業的呢，有人會當它是日本電影嗎
推 astrayzip: 會當成美國ip 所以沉默之丘也會當成日本ip
推 aa9012: 沉默之丘F是台灣遊戲喔？
→ astrayzip: 是台灣人做的阿
→ judy13857: 台灣人做的，原文不是在問能不能做出來嗎
→ BOARAY: 能啊誰出錢才是重點
→ jinkela1: 做的泥巴娛樂是吧
推 fireleo: 日本ip但遊戲是台灣做的
→ jinkela1: 網路查是香港公司？台灣有分公司這樣 這個嗎
→ tooyahaya: 實際是台灣人能做出來，但台灣不能
→ astrayzip: 其實最關鍵的就是金主
→ astrayzip: 台灣金主確實比較有意願投娛樂城
推 PandaCat5566: 台灣有台積電！(刷條碼
→ jinkela1: 台灣也不是沒投資過 從仙劍7到華義的moba 都是大投資
→ jinkela1: 就成功率問題 目前成功的都還是中小作品
→ LipaCat5566: 沈默之丘強的是劇本又不是機制 機制反而是被嫌欸
→ LipaCat5566: 還是劇本也是泥巴寫的
→ astrayzip: 劇本是龍騎士07
→ jinkela1: 純本土 個人覺得做最好的3d動作 其實是軒轅7 那個給我
→ jinkela1: 信心台灣人是能做3a大作的 雖然軒轅7不是3a格局 太小了
→ jinkela1: 但那個3a骨幹技術是在的
推 aa9012: 這樣結論變有錢什麼做不出來==
→ astrayzip: 技術人員台灣一直不缺 缺的是製作發行跟金主
→ astrayzip: 真的完全自己主導的3A需要的東西很多
→ astrayzip: 有錢上頭沒人盯沒經驗工期那些會很慘
推 afjpwoejfgpe: 台灣其實很缺大型網遊經營經驗的人就是了，畢竟代理
→ afjpwoejfgpe: 和自主開發下的經營方式還是有差
→ astrayzip: 就算做過巫師3 CDPR在2077初期那些問題大家也知道
→ astrayzip: 大型製作很吃整體指揮能力的
→ astrayzip: 網遊經營倒是2000年出頭那些還沒作古 應該能抓來用？
→ astrayzip: 跟不跟得上時代就不知道了
→ astrayzip: 數萬到數十萬人次的遊戲怎麼辦活動台灣倒不是沒人有經
→ astrayzip: 驗
→ jinkela1: 當然啊 做單機和做燕雲這種服務型遊戲 完全2回事
→ jinkela1: 阿克漢3部曲做多好 同公司的服務型遊戲就一團糟 還裁員
→ jinkela1: 3a只是第一個坎 做成長期服務型遊戲又是一個
→ astrayzip: 而且網遊bug要修很快
→ astrayzip: 所以需要的技術人員數量會比單機多不少
→ afjpwoejfgpe: 2000年的環境和現在差太多了，不行
→ afjpwoejfgpe: 幾年前台灣有幾間公司想趁手遊市場還有點生存空間時
→ afjpwoejfgpe: 擠進去做，結果行銷和營運人員都用古早網遊的觀念去
→ afjpwoejfgpe: 搞，一大半預算直接進水溝
→ astrayzip: 那就沒辦法沿用老人了
推 Theddy: 日本IP 香港公司 台灣員工....這不妥妥的代工廠嗎XD
→ astrayzip: 那要搞出網易等級營運還缺很多東西
→ afjpwoejfgpe: 市場生態變化是很快的，相隔20年差距的經驗拿去零售
→ afjpwoejfgpe: 業都會暴斃了，變化更快的網遊更不用說
→ jinkela1: 全世界真沒幾個公司能做燕雲或gta online這種3a帶服務型
→ jinkela1: 玩法的東西了 做得到才該稀奇
推 astrayzip: 燕雲還有手機版
→ afjpwoejfgpe: 真要說的話年代差距小的代理經驗還比較能活用，起碼
→ afjpwoejfgpe: 市場方向能通用
→ jinkela1: 光是前期投資額之大 風險之高 就不是普通公司能承擔的
→ astrayzip: 所以等於他還有多平台問題
→ astrayzip: 泥巴娛樂這種規模的工作室確實做不出燕雲
→ tooyahaya: 有人就是覺得做遊戲只要有美術帕魯跟碼農就好了，對啊
→ tooyahaya: 沒理解台灣做不出來的本質再過20年還是一樣
→ jinkela1: 我只希望台灣能出個正格的真3a作就好
→ astrayzip: 開發人力需要好幾倍
→ astrayzip: 不過如果要弄個本土的沉默之丘F倒是就可以了
→ afjpwoejfgpe: 其實光能說服金主繼續投錢就是一門專業
→ astrayzip: 有人砸錢確實泥巴能生出來
→ astrayzip: 網易也是做遊戲幾十年才敢弄燕雲
→ afjpwoejfgpe: 像之前黑悟空整個企劃最該捧的就是成功讓金主近十年
→ astrayzip: 中國一堆工作室目標還是單機類魂看能不能拼黑悟空幾分
→ astrayzip: 之一成績
→ afjpwoejfgpe: 沒撤資這件事
→ judy13857: 燕雲這遊戲是收購某家工作室來的
→ judy13857: 網易當初自家弄的武俠遊戲是逆水寒跟射鵰
→ afjpwoejfgpe: 燕雲也算是爆骰，照原本預想做單機的話鐵定不會有現
→ afjpwoejfgpe: 在聲勢
→ astrayzip: 燕雲引擎用網易的阿
→ astrayzip: 所以多人連線的部分網易幫少繞很多路了
→ judy13857: 收購後就用網易的引擎了
→ afjpwoejfgpe: 多平台的部分，網易那邊經驗非常豐富，燕雲處理這部
→ afjpwoejfgpe: 分壓力不大
→ LipaCat5566: 隔壁基礎花很多年打現在成果開花 台灣是走歪了頂部企
→ LipaCat5566: 業已經沒在研發想靠個別小廠小工作室很難撐起來
→ astrayzip: 所以能不能做燕雲就看台灣有沒有能跟網易拼多人經驗的
→ astrayzip: 團隊
→ astrayzip: 目前應該是沒有
→ astrayzip: 各方面單一技術人力我們是都有的 缺整合跟金主和執行
→ astrayzip: 這也是最難的幾個大項
→ afjpwoejfgpe: 沒有，事實上台灣現在去拼這種量級的網遊也沒意義
→ astrayzip: 不過遊戲開發上台灣還是很多優秀團隊的
→ jinkela1: 引擎也是問題 這規格 還大輕功快速飛行 沒網易自己引擎
→ astrayzip: 沒必要拼大製作
→ judy13857: 另外燕雲能成功很大一部分是靠光榮臥龍的戰鬥系統，雖
→ jinkela1: 光用unreal5 不知能不能調教成能玩
→ judy13857: 然戰鬥還是學得很爛，但至少有60分能玩，他們在一測自
→ judy13857: 己想的戰鬥根本零分，甚至負分
→ afjpwoejfgpe: 燕雲最難的點在更新量大管飽卻還要經得起免費遊玩一
→ afjpwoejfgpe: 開始的燒錢，這是家業雄厚才玩得起來的模式
→ astrayzip: unreal5搞東西應該還是頗麻煩
→ astrayzip: 可能自研引擎還比較省事
→ afjpwoejfgpe: 其實他們學爛止損也算是成功的地方，知道自己在動作
→ afjpwoejfgpe: 機制上玩不出東西，乾脆抄個7成然後狂塞東西
→ astrayzip: 是啊 免費靠時裝必須家底厚才能撐
→ astrayzip: 一般規模不大的公司還是拼單機卡實在
→ judy13857: 老實講燕雲製作組也快到極限要爆開了，最新更新BUG數量
→ judy13857: 在比多了，劇情支離破碎
→ afjpwoejfgpe: 一測那時大家的意見都是燕雲爛完了（
→ astrayzip: 燕雲能不能撐個三年都很難說
→ jinkela1: 群眾意見本來就很膝蓋性反射 我自己也沒例外 鳴潮1.0大
→ jinkela1: 家都說完了完了
→ jinkela1: 現在知道 這種事情一個版本爛 下個版本搞不好就回神
→ jinkela1: 那燕雲戰鬥 實話我不太知道要抱怨什麼 格鬥能玩的細節
→ afjpwoejfgpe: 老實說我自己直到燕雲正式版前也都不看好，畢竟那個
→ afjpwoejfgpe: 動作機制真的是拾人牙慧，只是後來營收證明他其他的
→ afjpwoejfgpe: 優點在目前市場有供給的空缺
→ jinkela1: 其實很多 類似格鬥遊戲了 但要寫得另外花一篇 而且我懶
→ jinkela1: 但能用招式打斷後搖讓接技流暢 耐力用完用奇術或換武器
→ jinkela1: 回耐力這種迴圈 並沒覺得哪裡不好
→ afjpwoejfgpe: 至於劇情支離破碎，我得說這麼多年來沒半個網遊會因
→ afjpwoejfgpe: 為劇情爛直接炸掉啦，WOW劇本被照三餐噴還是活得好
→ afjpwoejfgpe: 好的
→ afjpwoejfgpe: 世界觀和氛圍有塑造起來，遊玩的要素還在，玩家就有
→ afjpwoejfgpe: 上線的理由
→ judy13857: 現在燕雲在中國的好評絕大多數都是靠劇情
→ jinkela1: 老實說 看一些推文 講什麼戰鬥的 我都在想這些人真的有
→ jinkela1: 學會怎麼好好做一個例如9劍9槍或破風的輸出循環嗎
→ judy13857: 戰鬥系統是他整個綁死武器跟心法，自由度極低，像繩標
→ judy13857: 跟槍連當主武器都沒辦法，不玩pvp的話防禦根本沒用，
→ judy13857: 而且一個武器只有兩招，易武技也毫無用處，比不上直接
→ judy13857: 切換武器
→ Barrel: 槍不是只有無名槍ㄇ 氣結ㄉ時候甩槍
→ judy13857: 九劍要搭配另一套槍法上buff，有專門的心法
推 j5a5m0e4s: 屁啦 說台灣不缺技術人材的 是真的在遊戲業待過嗎XD 沒
→ j5a5m0e4s: 有環境 哪來技術累積
推 harpuia: 台灣有人才阿，幽城之前製作人跳出來做霸劍，看看現在的
→ harpuia: 成果，大家不買單，內容過於老舊
推 afjpwoejfgpe: 台灣有環境啊，就各種代工
→ afjpwoejfgpe: 所以才說單論技術人才絕對湊得出來
推 j5a5m0e4s: 想起黑猴子剛出世 也有披著“遊戲人”外皮的老害 說有
→ j5a5m0e4s: 資金三年就能幹出來...
→ harpuia: 人才是有，但你要跟大陸那種人才多到爆炸，根本比不過
→ astrayzip: 你跟對岸比一定有落差
→ harpuia: 我指的人才是低層勞工，大陸多數人很窮，但才藝是有的
→ astrayzip: 但一款大型遊戲台灣要湊是湊得出人數的
→ astrayzip: 問題還是在資金、發行、製作監督這些上層經驗
→ harpuia: 你講的就是燒錢，之前霸劍的製作人也是燒錢
→ astrayzip: 因為就算有經驗的公司這些都能自爆了
→ harpuia: 但團隊成員只想著有錢領就好，結果推出的作品太過老舊
→ astrayzip: 所以製作人很重要 這就台灣最缺的
→ harpuia: 因為團隊有經驗的都老屁股，不像年輕時那麼熱血了
→ astrayzip: 有錢之外還需要有優秀的管控
→ astrayzip: 爛的高層就參考……星鳴特工
→ astrayzip: 有錢跟人一樣能成敗事
→ harpuia: 結果就變成技術可以學，但敢突破敢肝的團隊沒有
→ afjpwoejfgpe: 畢竟台灣的氛圍很看重風險，不管是遊戲開發還是新創
→ afjpwoejfgpe: 投資都是數一數二保守的
→ afjpwoejfgpe: 雖然這部分主因是在還有熱錢時沒能繼續砸錢燒出東西
→ afjpwoejfgpe: ，而是大幅度轉去代理，甚至像智冠幾乎扔光跑去做金
→ afjpwoejfgpe: 流
→ afjpwoejfgpe: 市場經驗的斷層一出現，要銜接就會有難度，更別說台
→ afjpwoejfgpe: 灣從網遊後期到整個手遊藍海轉紅海的期間都沒上到車
噓 ao40418: 這種代工的東西就不要拿來吹了好嗎, 等原創大賣再來補推
→ DICKASDF: 台灣獨立不少沒錯 但能看的也是獨立而已
→ DICKASDF: 但就算獨立 成績也排不上真的很好的那群
→ DICKASDF: 然後獨立跟大製作 肯定兩回事 你不能說獨立不錯
→ DICKASDF: 就覺得有能力做大製作 只是缺錢 這也太小看
→ DICKASDF: 頂多九日的團隊有機會 其餘喔 算了吧
推 DoLaAMan: 你投資個幾十億出來燒看看 現實就是台灣沒人會想投資大
→ DoLaAMan: 筆金額 而且也很難回本
推 DoLaAMan: 加上銷量極度依賴對岸市場 如果剛好被封殺 大概就要跑
→ DoLaAMan: 路了
推 uhbygv45: 太多吐槽點了，你根本沒搞清楚這遊戲核心是自由度，根
→ uhbygv45: 本不用學任何套路也有辦法過浴血，很多女生也可以玩