Re: [閒聊] PTCG今日新卡 用了保證對手不贏的支援者!!!

[zax8419 (小火馬)]

首先

依然強調 在官方有任何正式判例與解釋前

確確實實沒有違規


拖延與否 又或是無意義"反覆行為"的定奪判定皆屬於現場裁判之權責

如果我遇到 我會喊裁判

如果我是使用方 我會讓對手去喊裁判

或是裁判主動介入都行

不論是哪方 有異議就上訴

這都是玩家的基本權利


如果找我判決 也仍會以當時狀況去判決 不會肯定答案
             如當時狀況有過長的發言 會先行警告
             再犯則判敗



簡單說就是裁判自由心證




但現況是 此卡尚未發行

也很明顯可見這張卡的設計目的即是玩哽導向 而非競賽導向

但即便如此 這張卡也是"將"要官方正式發行的正版卡牌

官方有權對此做出任何限制或制約

像是
1.標註正式比賽不可使用
2.註記僅能講1分鐘/3句話
3.此卡可由對手決定是否中斷

都可以避免此狀況

否則這類卡牌必然會存在規則漏洞



更遑論D標的特卡
https://imgur.com/wUrsuME.jpg

唱首歌，抽三張。對手覺得好聽可以鼓掌


與這次的網紅的介紹相同 除了"抽三張"外 其餘皆是與遊戲進行毫無關聯的行為

那可否在對手使用時 便直接主張"明顯無異議的操作或選擇"呢?


(超級滑坡滑到底:是否純抽三 不是帶黑連/赫普 就是違規呢?)



不論何種卡牌 都有太多例子是被不明確的敘述玩壞

進而才有一些特殊判例或是改效果敘述



這次將要發售的新卡 甚至臺灣是否會引入 機率都不高

但都還沒有發生任何實例 連上法庭都沒有 何來違規之說?

Bug本該就要從問題中去修正 就看有誰真的去這樣衝擊賽場

否則敘述就是如此

我的主張也依舊如此



當然 只要官方正式否定 就依照官方說的囉



※ 引述《Futoushi (不等視)》之銘言：
: ※ 引述 《zax8419 (小火馬)》 之銘言：
: : 標題: [閒聊] PTCG今日新卡 用了保證對手不贏的支援者!!!
: : 時間: Wed Dec 10 19:52:23 2025
: : 倒不如說 以卡片的敘述來說
: : 在官方還沒有正式判例前 這行為還真沒有違規
:
: 很顯然你把有沒有違反遊戲規則和有沒有違反賽場規則搞混了。
: 雖然大部分的違規都和違反遊戲規則的操作有關，但賽場上並不是只有遊戲規則需要遵守。
: 一個合乎遊戲規則的操作，完完全全有可能是違反賽場規則的。緩慢操作（Slow Play）和
: 拖延行為（Stalling）就是典型的案例。
: 我想這很容易可以理解，並不是只有違反遊戲規則的操作才會被判斷為 緩慢操作 甚至是
: 拖延行為 ，而是只要用了不合理的時間進行遊戲操作，無關乎該操作是否合乎遊戲規則，
: 這個操作就已經在緩慢操作的可能範疇了。
: 舉個典型的案例，像是這張電燈怪的特性「幽幽燈」。
: https://i.meee.com.tw/ksidlFe.png
: 「幽幽燈」的特性是可以不限次數使用的，所以反覆使用「幽幽燈」的特性肯定是符合遊戲
: 規則的，但他顯然不符合賽場規則對於遊戲節奏進行的要求。如果在賽場上只是單純不斷反
: 覆使用「幽幽燈」，那不用想肯定是拖延行為。
: 在PTCG的裁判罰則處理規則手冊「3. 惡劣行為 → 3-1. 拖延行為」中就有提到「反覆進行
: 明顯無意義的操作或選擇，妨礙對手進行遊戲。」這樣的情況就屬於拖延行為。
: https://i.meee.com.tw/GEGBV5N.png
: 所以也別說什麼這只是在執行一張卡的效果來詭辯了，利用這張「網路紅人的介紹」的效果
: ，在賽場上無止盡地反覆介紹自己喜歡的寶可夢的行為，就是拖延行為。
: 試想，一個本質是抽3張卡的卡片效果花了整整10多分鐘，這種情況作為裁判不將之認定為s
: talling都是對他的不尊重。
: 我想這個結論我知他知，原文噓文或是明白這只是個笑哏的鄉民們都知。
: 所以什麼「以卡片的敘述來說在官方還沒有正式判例前 這行為還真沒有違規」，實際上就
: 只是一種鄉愿的說法。
: 一般玩家看到這類卡的效果覺得有趣玩玩哏也就算了。作為一個裁判（如果你真的是裁判 /
:  或者說還有作為裁判的自覺的話），拜託不要胡說八道，展現自己的無知。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.181.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765521775.A.308.html
推 kirimaru73: 有些人就以為比賽有規則有裁判就不會出問題
→ kirimaru73: 遊戲王：哈哈 比賽有規則有裁判就不會出問題
→ kirimaru73: 問題超大的好嗎 這種卡就是來讓世界著火的啊
→ arcanite: 遊戲王卡還有抹殺被看牌組玩壞到改裁判介入的 那2人時怎
→ arcanite: 玩？
推 kirimaru73: 遊戲王不在乎你們2人玩有沒有公平性 不爽就協商
→ kirimaru73: 魔法風雲會非常在乎2人玩有公平性 所以有很歪的規則
→ arcanite: 以前抹殺被準限 精崩沒宣到確認對面手牌 改判例成裁判確
→ arcanite: 認後就路邊一條
→ kirimaru73: 魔法風雲會覆蓋的卡離場當下強制給雙方確認
→ kirimaru73: 遊戲王玩家就算是餓死從這邊跳下去都不會接受這種規則
無限地獄表示:

→ kirimaru73: 因為他們對於「2人時怎玩？」有完全相反的見解
→ kirimaru73: 你投降也沒用 投降或被打死 蓋卡強制全部確認
推 LawLawDer: 唱情歌王可以嗎
如果該場我是裁判 除非唱太大聲影響到附近 才會主動介入制止

不然除非對手舉手喊裁判 我都不會阻止

→ mouscat: 規章中有給出模糊的要點：3-1 「在操作中花費不必要的時
→ mouscat: 間的情況」 合格裁判應是具備運用理性邏輯的能力，判定
→ mouscat: 沒有前例的行為是否違規的。在這個預設下，我會覺得這行
→ mouscat: 為即使沒有過判例也屬實質違規。不然預設裁判不適格嗎？
→ mouscat: 當然我是支持實務上沒舉手就不處理
→ mouscat: 畢竟人力有限 玩家也該有自我保護的意識
即便如此 我仍不會把違規與否說死

只要官方沒有給出確切判斷依據 還是要依照當下的現況去判斷

是否拖延行為的模糊空間過大

時間逼近的尾盤 就算只拖20秒都是拖
時間還很充裕的序盤 則會有看似相對寬裕的時間

但還是要覺得權益受損的玩家主動提出才會介入這樣
※ 編輯: zax8419 (1.170.181.126 臺灣), 12/12/2025 15:09:06
推 kirimaru73: 那是「好裁判」的素質，「現實會著火」是另一回事
→ kirimaru73: 這種卡直接禁掉以外的處理方式都是慢慢等著看著火
推 o07608: 介紹或唱歌都是卡片效果欸，算不算不必要時間很有得吵吧XD
推 kirimaru73: 對啊 你在說無意義之前有看過那張卡片嗎
→ kirimaru73: 這首歌就是這麼長啊
→ kirimaru73: 很多鄉民就是覺得裁判要向神一樣把不可能處理好的情境
判得好是應該 灰色地帶的判決就是容易炎上

除非過於誇張 不然兩邊都有理的狀況 就是裁判兩邊不是人

→ kirimaru73: 全部都處理好，所以會像前幾篇文章那樣開始攻擊
→ o07608: 比較可能看到對手開始給自己的拳頭填能就是XD
→ kirimaru73: 這也是沒辦法的事，我的建議是提出來一起看著火就好了
→ kirimaru73: 不需要直接承認自己就是裁判
→ kirimaru73: 勝利龍那麼單純的勝負效果都可以弄到森林大火了
→ kirimaru73: 唱歌和介紹寶可夢怎麼可能不著火
推 kirimaru73: 你拿著單純抽三張的卡在那邊抽三分鐘是Stall 毫無爭議
→ kirimaru73: 這他媽是卡片效果欸 不是你喊Stall就Stall
→ mouscat: 是那麼長 但在特定時間 在劣勢情況下 你說自己是真心想
→ mouscat: 推廣 而不是利用效果達到陷對手不利效果 就算你真的信
→ mouscat: 裁判會信？裁判真信那我建議想辦法趕出卡牌界別出來害人
不論判違規與否 依舊是裁判心證 如果對判決有問題就再上訴

推 o07608: 所以唱歌抽三張後來是怎麼處理的？
判例系統沒有這張的判例 那就是沒人拿去打比賽 或是沒出過事

→ mouscat: 「複雜」情境或許複雜又無先例 但不代表有正常理性的人
→ mouscat: 沒有判斷能力
→ mouscat: 反正真的有需要 就學古時候ban聒噪鳥喋喋不休
說得好 就等官方ban掉就好

→ o07608: 啊卡片效果白紙黑字寫在那邊，官方沒正式干預不就各憑本事
推 kirimaru73: 退一萬步說 卡片效果就這樣 我拿來當時間攻勢 不行嗎?
→ kirimaru73: 不行請官方在印這種傻逼卡片的時候主動出來講清楚
→ o07608: k大能發篇文講勝利龍嗎XD
勝利龍就突破規則限制阿

本來要三戰兩勝 靠勝利龍贏可以只贏一場就收工

導致很多明明輸了就開始硬凹的狀況 最後就ban掉了
※ 編輯: zax8419 (1.170.181.126 臺灣), 12/12/2025 15:37:08
推 kirimaru73: 看豆哥的就好了啊 https://youtu.be/MH6DRJX3T3U
→ kirimaru73: 我為了要規則勝利所以我現在拖時間是合法的
→ kirimaru73: 這種歪理肯定有素質的裁判都會制止 毫無爭議的對吧？
推 o07608: 這是字沒寫好搞出來的幹牌了吧XD
→ kirimaru73: 勝利龍其實是規則很單純的卡片
→ kirimaru73: 他字面上根本沒寫我可以用來當大鎖鎖對手拖時間的藉口
→ kirimaru73: 但實際上他就是有效的藉口
→ kirimaru73: 裁判的理性呢 救一下啊
→ mouscat: 沒否認不適任裁判可能存在 所以就得預設都不理性嗎
→ mouscat: 而且我沒玩也沒興趣知道遊戲王怎麼搞的
你完全可以主觀的認為並提出各種規則、理性、邏輯、狀況 去說明違規

不過我仍然是強調客觀的"沒有實例" 所以目前仍不存在相關判例

只要有確切判例 塵埃落定 就通通不再有問題

我也相信只要夠誇張就會違規 但....還是沒有先例阿

推 kirimaru73: 不是說「每次」都會出問題啊，只是「會出問題」
※ 編輯: zax8419 (1.170.181.126 臺灣), 12/12/2025 15:50:23
→ kirimaru73: 而且這已經算是容易出問題了 當然要被重點檢視
→ mouscat: 只聽說那是連官方自己都拿捏不好標準鬧幾次笑話
→ kirimaru73: 你不用去管遊戲王怎麼樣 因為每個賽場都差不多
→ kirimaru73: 不用假設誰比誰好誰比誰差 會出問題的狀況就是全爆炸
→ mouscat: 確定嗎 我聽說MTG玩家很自豪自家規則的嚴謹度
→ mouscat: 而且PTCG也不是生不出判例或沒ban過卡 有需要再說
→ kirimaru73: 卡片遊戲就是那個樣子 比賽有獎玩家就會全力尊重勝利
推 arcanite: MTG嚴謹？那撕碎卡片落下來炸卡也能凹合規？