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※ 引述《attacksoil (第三方程式)》之銘言: : 我覺得就是很多人的心態是play for win : 這也很正常 畢竟多數手遊就是這樣 : 但卡厄思我覺得目前難度/獎勵曲線其實很合理的 如果只是要拿石頭 需要的練度真的不高 : 真的開始需要農 或者說認真農的獎勵 就是賽季排名 這時候如果是play for win的心態 就 : 會很痛苦 : 但如果是play for fun 想玩就一直玩也有個目標能挑戰 不想玩也不會漏獎勵 : 希望之後能維持這樣 不要搞的又變成變成像某些手遊那種四不像 : 很多抱怨明明不是P2W吧 是這遊戲一直花時間要你做沒意義的事 我拿同樣刷重複內容的POE講好了 卡厄斯就是做一小時收入0D的事情 而且現在的培養需要道具也不能讓你像普通肉鴿換角色爽 我開服玩家+大小月卡到現在已經課2 30管體力才拉起6隻能穩定打賽季卡厄斯T13的腳色 一堆人無課就不用說有多痛苦跟無聊了 你要有目標給人刷OK阿 但是不能考試我打開第一題錯就-100分吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.154.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765543330.A.D71.html
attacksoil: 賽季卡厄思13也不是必刷的 真的不要逼死自己 12/12 20:44
wcp59478: 我白色大便只打11+1 12/12 20:45
torrot: 刷13大概是要拚刪大量卡片之類的 12/12 20:45
torrot: 我自己是指打難8T12 140分的存檔非常足夠了 12/12 20:45
wcp59478: 而且明明就沒有錯1題就-100分 是有些人眼中只有0跟100 12/12 20:45
amsmsk: 你沒提升就-100阿= = 你關鍵卡沒閃到不就-100 12/12 20:46
torrot: 指定流派是很有可能錯一題就沒分沒錯 12/12 20:46
Aether13: 兩奶刀都要刷5天 好玩 12/12 20:46
torrot: 就像我想玩梅鈴平A 升龍沒閃到平A+次數就涼了 12/12 20:47
s22499927: 局外養成大家都在抱怨 這好像沒什麼爭議 12/12 20:47
amsmsk: 刷存檔是遊戲核心打法 打一場一小時還讓人0提升是真的莫名 12/12 20:47
Atima: 有人會跟你說這就是肉鴿的醍醐味 ????????? 12/12 20:47
amsmsk: 奇妙阿 不說我以為我在挖彼特必 12/12 20:47
amsmsk: 肉鴿醍醐味 欸黑 角色卡你素材 12/12 20:48
wcp59478: 0提升那也是你已經有其他40分或是60分的存檔阿 12/12 20:48
wcp59478: 總不可能閃錯比8張沒閃的爛吧 12/12 20:48
amsmsk: 你沒搞懂我說的嗎 他要有機制讓你能慢慢提升存檔 12/12 20:48
Aether13: 我自己的角度就是一天沒多少時間玩 然後很可能好幾天0收 12/12 20:48
amsmsk: 不是每次進去跟賭博一樣 12/12 20:48
Aether13: 益 遊玩意願就很低了 12/12 20:48
amsmsk: 搞得現在大家拚存檔 肉鴿內容都沒啥用 12/12 20:49
amsmsk: 因為你玩越多肉鴿 越難閃越難提升 12/12 20:49
doremon1293: 大部份肉鴿幹嘛給你重骰 禁止功能 不就要降低運氣對 12/12 20:50
doremon1293: 構築影響 12/12 20:50
doremon1293: 你他媽還把運氣影響拉高 12/12 20:52
leo615210: 我覺得應該要做個類似保底的機制,例如通關讓你自選一 12/12 20:52
leo615210: 張複製或者選張牌神閃之類的,不然三個人四個人崩潰== 12/12 20:52
s22499927: 問題就是幹嘛刷這麼好... 12/12 20:55
amsmsk: 打到底複製錯 刪檔案給你700 舒服 你一小時收益700 +一堆 12/12 20:55
amsmsk: 蚊子腿碎片 12/12 20:55
amsmsk: 不是要好刷阿 你要給人動力一直刷 他打一場不是10分鐘捏 12/12 20:56
amsmsk: 我不是來玩阿爾泰刷日標的吧 12/12 20:57
amsmsk: 他還給你一個聖遺物系統要刷了 12/12 20:57
wcp59478: 他給你的動力就每周8000分跟白色大便那些獎勵阿 12/12 20:58
wcp59478: 那些總不難了吧 不會閃錯一個就0分吧 12/12 20:58
s22499927: 要打排名還可以理解 不打的話把自己逼成這樣幹嘛 8000 12/12 20:59
s22499927: 打一打下線阿 12/12 20:59
partingglass: 重點是目前肉鴿有夠無聊 要劇情沒劇情要難度沒難度 12/12 21:00
amsmsk: 我只能說你不懂爭議點 要刷到8000啥的不煩 煩得是玩肉哥 12/12 21:00
amsmsk: 還要考慮帶出去的存檔 12/12 21:00
partingglass: 連心臟都沒有 12/12 21:00
s22499927: 4 比起刷存檔什麼的 局內弄好玩點比較重要 12/12 21:00
partingglass: 目的就是刷存檔 還靠北難刷 12/12 21:00
gaym19: 一直糾結甚麼周任8000幹嘛 現在就是我玩肉鴿還要煩惱局外 12/12 21:01
wcp59478: 只是要白色大便的存檔根本沒一些人說的那麼難刷好嗎 12/12 21:01
Ricestone: 這遊戲目前就是這樣,又偏要玩成主遊難度當然自尋痛苦 12/12 21:01
amsmsk: 白色大便隨便都能刷 問題是這遊戲不是純肉割內容阿 12/12 21:02
partingglass: 重點是刷存檔超無聊啊 12/12 21:02
wcp59478: 而且白色大便還只比黑色大便多不到1/3抽 12/12 21:02
nil113: 就四不像的遊戲 要肉鴿不肉鴿要爽刷我不爽刷 12/12 21:02
gaym19: 變成我局內就必須考慮局外的存檔不能想閃甚麼就閃甚麼 12/12 21:02
partingglass: 現在已經不是手遊剛推肉鴿的時期 12/12 21:03
s22499927: 要把局內跟局外存檔完全分離很難啦 這動到遊戲底層邏輯 12/12 21:03
s22499927: 了吧 12/12 21:03
gaym19: 一直糾結甚麼存檔不用太好 周任8000只要四場幹嘛 12/12 21:03
partingglass: 深度不如殺戮尖塔還要花一堆時間 12/12 21:03
s22499927: 8000有點太多 一場給4000差不多... 12/12 21:04
Ricestone: 存檔有一定程度之後想閃什麼都可以閃啊 12/12 21:04
partingglass: 應該是局外養成肉鴿當終局 12/12 21:04
nil113: 要當電子盆栽也當不了 12/12 21:04
amsmsk: 這遊戲不是上來打每日每周的吧 12/12 21:04
partingglass: 現在是肉鴿也是養成 12/12 21:04
wcp59478: 明明就設計的可以很輕鬆一堆人很糾結的想把自己逼到血便 12/12 21:04
gaym19: 我下卡厄斯玩肉鴿 然後養存檔也要卡厄思 12/12 21:05
partingglass: 很輕鬆的同時也很無聊好不好 12/12 21:05
Aether13: https://i.imgur.com/KTe11ZO.jpeg 繼續歪 真的好玩 12/12 21:05
gaym19: 好啦你說不考慮局外存檔好了 12/12 21:06
gaym19: 你他媽我打完核心美夢了牌還沒湊齊 這正常? 12/12 21:06
s22499927: 還有就是法典不算在8000 這樣想換口味玩 還是要打8000 12/12 21:06
gaym19: 我都結束一輪了結果還少基本牌? 12/12 21:07
Tamato3310: 你局外是要練幾隊?賽季挑戰能打贏後就是想閃啥就閃啥 12/12 21:07
Tamato3310: 啊 12/12 21:07
Ricestone: 都不考慮了哪會糾結有沒有湊齊 12/12 21:07
zero444471: 這遊戲就刷寶遊戲 糾結肉不肉鴿沒意義吧 12/12 21:09
partingglass: 卡厄思還有一個問題 就是變量太小 帶什麼角色決定 12/12 21:10
partingglass: 大多數 12/12 21:10
partingglass: 裝備跟中立卡改變有限 12/12 21:10
partingglass: 有的肉鴿是藏品能質變 12/12 21:11
Ricestone: 變量太大又會被說太多廢事件之類的 12/12 21:12
y468513: 60分能畢業的東西 想拼100分說錯一題就沒滿分這遊戲怎麼 12/12 21:13
y468513: 這麼坐牢 12/12 21:13
Ricestone: 角色不夠多,而且太難練 這兩項就是目前最大的問題 12/12 21:13
partingglass: 現在還不是一堆廢事件? 12/12 21:13
gaym19: 現在廢事件還不夠廢嘛 12/12 21:13
zero444471: 質變又如何 大老開發出最優構築 大家也是照他的刷 12/12 21:14
partingglass: 我覺得要改先大幅增加命運啦 玩起來爽一點 12/12 21:14
partingglass: 肉鴿就不該有最佳構築啊 12/12 21:14
Ricestone: 那還追求更多變量? 不是追求重骰之類減低變量嗎? 12/12 21:14
gaym19: 只要有PVP就會有最佳構築 12/12 21:14
s22499927: 感覺他這設計就不能放太開 怕局外變太OP 或局內事件太 12/12 21:14
s22499927: 廢玩家抱怨 講真這個存檔設計讓它局內局外都綁手綁腳的 12/12 21:14
partingglass: 變量應該是讓你更強而不是更爛 12/12 21:15
gaym19: 嘿沒錯 漩渦要來汙染你牌組囉 12/12 21:15
partingglass: 加一堆新命運進來 既能增加變化又不影響局外 12/12 21:15
Ricestone: 基本上你單局內是會變強啊 所以又回到想刷存檔而已 12/12 21:16
Shift2: 不該有最佳構築只是理想 實際上不可能辦到 12/12 21:16
partingglass: 方舟肉鴿就沒辦法每局最佳啊 12/12 21:17
zero444471: 既然是手遊有排名 大家就是靠向最優解 本質就確立了 12/12 21:17
Shift2: 最簡單的方式就是砍強的 齊頭最平衡 但是這樣大家又不滿 12/12 21:18
wcp59478: 重點是獎勵吧 排名能吃嗎 12/12 21:19
partingglass: 肉鴿重點是成就感吧 12/12 21:19
Ricestone: 如果成就感只在排名的話,這遊戲就是pay time to win 12/12 21:21
gaym19: 你想拿局外獎勵還不是至少要刷能過關的存檔 12/12 21:22
Aether13: https://i.imgur.com/Fc4zf2j.jpeg 礦脈之心 謝謝 12/12 21:22
wcp59478: 決心不是閃唯一就該刪了 認真 12/12 21:23
gaym19: 你想玩其他流派是不是要去刷 還是又要說幹嘛逼自己 12/12 21:24
Ricestone: 我的話是非得當下玩那流派時間又多就去刷而已 12/12 21:26
archerhole: 最近三局第一次boss有複製到需要卡牌的 不是沒遇到 12/12 21:27
archerhole: 礦脈之心 就是打完BOSS沒抽到目標卡牌☹ 12/12 21:27
Ricestone: 實際上每把卡厄思打的存檔流派本來就不一定一樣了 12/12 21:27
amsmsk: 大家會想刷一個存檔到完美還有一個原因 其他角色拉不起來 12/12 21:28
s22499927: 重點是難度不一樣 你去打30萬大便 50石不拿 那存檔根本 12/12 21:29
s22499927: 隨便都有 所以我不懂你除了要打排名外去精選幹嘛 還是 12/12 21:29
s22499927: 你平常正常刷都受不了? 還是黃昏? 黃昏有很難嗎? 12/12 21:29
Ricestone: 所以有講啊,角色太難拉算是大家都一致認定的缺點 12/12 21:29
archerhole: 黃昏有點 目前第8關打不過☹ 12/12 21:30
torrot: 黃昏跟有的角色比較有關 其次才是存檔 12/12 21:30
amsmsk: 不精選他肉割也很無聊阿... 12/12 21:31
torrot: 角色比較少 有一些確實不好打 12/12 21:31
torrot: 但是反過來 你有特定角色 存檔不用太好黃昏都好過 12/12 21:31
wcp59478: 潛力還一堆設計很搞笑的東西 米卡加攻要幹嘛啦 12/12 21:32
Ricestone: 目前就是真的你覺得無聊的時候當每日打卡就算了 12/12 21:32
s22499927: 肉鴿無聊感覺沒辦法... 他這設計注定是這樣... 還要賣 12/12 21:32
s22499927: 之後的卡呢 還不能讓你局外太OP呢 12/12 21:32
Ricestone: 不建議用花主遊的時間來玩這個又自己覺得痛苦 12/12 21:32
Aether13: 不是阿 其他都刪了阿 最後打王的時候只剩德蕾莎有牌了 12/12 21:32
Aether13: 又不是閃錯立刻就能刪… 12/12 21:33
gaym19: 對啊所以我悟了 我現在打完體力就下研究所 12/12 21:33
amsmsk: 因為他肉割就是為了局外設計 我才要他能讓人感覺提升 12/12 21:33
torrot: 你不要說潛力 一堆神閃還是很搞笑 看米卡終極庇佑抽1 12/12 21:33
gaym19: 外圍次元通道沒有我要的我直接閃人關遊戲 12/12 21:33
Aether13: 不過這把複製勉強還行 我兩奶刀畢業了 謝謝 12/12 21:35
torrot: 其實它可以讓你局內爽 懲罰就是檔案太肥大帶不出去而已 12/12 21:37
torrot: 不過老實說現在除非你刪到3張卡以上 不然沒啥檔案太大的 12/12 21:37
wcp59478: 神閃就多一個能力跟原本的排列組合 純隨機一定會有一坨 12/12 21:37
wcp59478: 但潛力那是寫死的 12/12 21:37
torrot: 狀況 研究所多的是打到核心你卡沒閃 檔案根本胖不到哪去 12/12 21:38
gaym19: 因為官方根本沒去過濾神閃的詞綴 就變成會給你一坨大的 12/12 21:38
gaym19: 潛力那個單純是官方核心設計有問題 12/12 21:38
gaym19: 還有漩渦也是 輔助角莫名拿個2AP的大屁股低傷害AOE 12/12 21:40
torrot: 漩渦的問題就.. 它是2AP 它1AP沒那麼多毛病 12/12 21:40
wcp59478: 漩渦就吃錯係數吧 12/12 21:41
s22499927: 除了練小春很少帶米卡了 都帶雷依 12/12 21:41
gaym19: 中立卡米卡也沒辦法用太多攻擊牌 12/12 21:42
gaym19: 角色核心是補師跟AP填充 然後領一個2AP的大屁股傷害卡 12/12 21:43
gaym19: 而且係數還是吃攻擊力 12/12 21:43
gaym19: 然後搞笑邏輯讓你不能滿血減壓 除非效果有寫明此卡減壓 12/12 21:44
torrot: 如果我沒記錯 漩渦好像是唯一張AE同時帶補血的卡 12/12 21:44
torrot: 所以它確實挺獨特的 毒點就是2AP 12/12 21:44
gaym19: 視情況他甚至可以變成4AP的超級大屁股 12/12 21:46
nakocofe: 一堆人跟玩牌的講說 不要喔 你不要刷太強喔不要玩太強 12/12 22:04
nakocofe: 喔 12/12 22:04
every85713: 說真的刷到現在,我也是沒刷到能讓我過全部黃昏的 12/12 22:12
every85713: 就真的純靠賽,不要以為自己刷出來了就覺得沒有很難 12/12 22:13
derek921212: 黃昏看機制 有的機制不利某些角色 剛好是主力就會卡 12/12 22:17
derek921212: 我是一隊百麗兒保流炮 一隊奶刀狼 機制被剋就對調 12/12 22:18
ilove640: 它又不是打寶遊戲 你把它當尖塔 偶爾爬到天胡的那把還 12/12 23:50
ilove640: 可以帶出門玩 心態會好很多 現在也不用多胡就能打完內 12/12 23:50
ilove640: 容 啊你要拼排行 本來遊戲拼這種就是很枯燥要重複刷的 12/12 23:50
phantomzwei: 如果把這款當盆栽遊戲其實還行了,但如果你是會沒體 12/13 00:00
phantomzwei: 力也下卡厄斯的人那負面體驗就會大增,我自己是前者 12/13 00:00
phantomzwei: ,但它願意減負我也是樂見其成,主要是局內的確不夠 12/13 00:00
phantomzwei: 好玩變化性低但又不給人爽 12/13 00:00
handsomepaa: 要我說還是改ptw 沒6+5不配上桌好了 現在全四星能打 12/13 03:16
handsomepaa: 榜一給太多人錯覺了 每個都覺得我可以捲 我就是那個o 12/13 03:16
handsomepaa: nly one 改ptw該鹹魚就鹹魚 不給玩家設門檻的下場就 12/13 03:16
handsomepaa: 是人人都控制不了自己 摧毀自己的遊戲體驗然後退坑 12/13 03:16
kobaryo: 笑死 還40分 60分的存檔咧 你拿那些存檔連週本都打不贏啦 12/14 17:16
kobaryo: 笑死 12/14 17:16