Re: [閒聊] 說真的33號拿最佳獨立遊戲過分了吧?

[hips (hips)]

我感覺依照開發預算來分比較合理

比方AAA game, AA game之分，就是照開發預算

可以不算行銷預算

就像拳擊比賽是照重量分級

不會管你是不是大武館出身的。

獨立創作這點，跟是否大公司旗下，是兩回事

因為大部分獨立工作室也得找投資人，

凡是出錢的人，都有可能干涉製作

這就是為什麼股癌一直強調他的公司不會插手製作

明年xAI說也要出遊戲

這家光市值就遠超過遊戲前三大廠總和了

但依照現在定義，恐怕也算獨立遊戲。

※ 引述《ranke96 (西薩醬)》之銘言
: ※ 引述《CrystalNik (水晶尼克)》之銘言：
: : 33號是很強沒錯
: : 問題是
: : 它顯然是那種 龐大規模
: : 業界最高工藝等級製作的遊戲
: : 完全就不是獨立遊戲阿
: : 把它放到獨立遊戲比
: : 就像是讓 NBA 球員去打高中聯賽
: : 這叫其他真正的獨立遊戲情何以堪?
: : 這樣沒有鼓勵到真正的獨立遊戲吧?
: 每個人對於獨立的標準不同，
: 我自己的標準是不是大公司旗下工作室，
: 可以獨立創作，不是聽命於大公司決定創作方向，就算獨立工作室。
: 我不認為資金比較充足就不能視為獨立工作室，
: 所以我覺得TGA要認定Sandfall Interactive是獨立工作室沒什麼問題，
: 只是沒有詳細標準，所以就會有爭吵空間，
: 就像之前也在吵GOTY續作跟DLC能不能入圍，說真的TGA出來講清楚就好的事情，
: 不知道為啥他們死活不講，可能就真的標準變來變去，
: 怕現在講了會打臉以前的入圍名單。
: 只是我覺得照Sandfall算是獨立工作室的標準，
: 那小島工作室很顯然也應該能被視作獨立工作室吧，
: 結果2019年跟2025年就能看出來小島工作室明顯沒被當成獨立工作室，
: 人家當初開公司甚至是自己去銀行貸款，
: 一開始借不到家人勸他退休，後來用了面子果實好不容易借到錢才能開公司，
: 你總不能說SONY有投資他就不算獨立，投資又不是併入旗下。
: 不然Sandfall跟Kepler合作，我是不是也能說他不算獨立工作室，
: 顯然不是這樣算的吧?
: 但講真的假設TGA真的公布詳細標準，
: 大家大概會發現有更多工作室符合獨立，然後開始吵為什麼某間沒入圍，
: 就像我現在覺得小島工作室應該算獨立工作室這樣，然後又開始吵成一團。
: 反正我覺得Sandfall算作獨立工作室基本上沒什麼問題，
: 只是如果這樣小島工作室不算就很怪。
: 然後Mintrocket被算作獨立才是真正的沒得洗，
: 因為人家就擺明是內褲鬆子公司了，裝都沒裝那種，
: 甚至製作人自己都跳出來說不是獨立工作室，不知道自己怎麼會得獎。



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推 Yachaos: 預算很難有公定標準啊
→ gxu66: 遊戲公司沒公布預算怎麼辦 總不能瞎猜或我覺得吧
→ WOGEchidna: 直接刪了不就得了？
→ aaronhkg: 你說這話就是完全不懂3A是什麼意思了
→ aaronhkg: 大公司的3A跟小公司的3A 金額差的可遠了
推 sakungen: 獨立遊戲找金援跟外包其實蠻常見的，日本朋友前陣子在
→ sakungen: 做遊戲，美術類都外包
推 e49523: 做遊戲找外包是很常見 但沒看過獨立遊戲有那個錢找400人外
→ e49523: 包
→ sakungen: 400 人記得是連配音跟主唱那些都算進去吧
→ sakungen: 真的要嚴格的話就資本額多少不能算，分公司不能算，團
→ sakungen: 隊超過一定人數不能算，外包超過一定人數不能算
→ hips: 評審單位可以規定你不提交預算就一律跟大公司的參賽作品同
→ hips: 一組。
推 sakungen: 是的，以預算+是否是子公司為標準，總之先要有基準。
推 lljjfrdr1: 獨立遊戲能找到動捕、交響配樂、cv，那也是滿厲害的...
→ lljjfrdr1: .
→ lljjfrdr1: 然後還有全球宣傳、發售手段.....
→ sakungen: 剛剛仔細想想算外包人數其實有點微妙，如果有語音，配
→ sakungen: 音員算在外包就多少人了...翻譯也通常是外包，語言版本
→ sakungen: 出得多的遊戲變的很不利
→ spfy: 剛出的時候根本就沒什麼宣傳吧?
→ spfy: 然後這款有什麼特殊的發售手段嗎?
→ sakungen: 33印象中有說UBI 前員工做的，不少人期待，但台灣似乎
→ sakungen: 沒有廣告，其他國家不知道
→ spfy: 我自己的印象是Steam排行榜突然冒出一個不知道哪來的遊戲
→ sakungen: 16樓，我也覺得蠻厲害的，但問題又回到那小島做的算不
→ sakungen: 算獨立遊戲
→ spfy: 發行商沒看過 開發商也沒看過
推 CaTkinGG: 沒行銷阿 靠玩家口耳相傳
推 lljjfrdr1: 發行商是kepler，基本上就是給遊戲工作室投錢的發行
→ lljjfrdr1: 公司
→ spfy: 聽起來是個很常見的事情 然後?
→ lljjfrdr1: Kepler 的CEO是前騰訊高管，加上網易領頭注資
→ hips: 我是上市前完全沒聽過也沒加wishlist，上市當天才發現討論
→ hips: ，看一下評價就立刻買了。
→ aaronhkg: 你以為33是UBI前員工做的就表示行銷成功了 他們團隊都
→ aaronhkg: 澄清過只有3個人是前員工
→ lljjfrdr1: 也不是個小發行商
→ ranke96: 用預算比較尷尬就你無法知道他公開的是否是真的
→ ranke96: 倒不如說連3A的定義其實也有人在吵，花多少算3A
→ hips: 玩完覺得這根本刀劍神域，只是玩家一開始不知道。
→ aaronhkg: 3A本來就沒定義 只表示該公司最高預算的項目罷了
→ spfy: 喔看懂了 你意思是指獨立遊戲能有這樣的發行商和宣傳行銷
→ ranke96: 像我自己提的聽大公司的創作方向其實也很不明確，誰知道
→ ranke96: 收錢之後有沒有被迫改了些什麼
→ spfy: 我以為重點是這款有特殊的行銷宣傳 但個人體感好像沒有注意
→ spfy: 到 我甚至連UBI離開的人員有幾個都不在意
推 OEC100: 這款宣傳就純靠steam預告
→ OEC100: 但是PV夠頂，靠預告就有很誇張的關注量
推 ranke96: 我覺得或許可以加上公司有沒有上市當標準，就能杜絕超大
→ ranke96: 公司也被算作獨立工作室的狀況
推 lpb: 你第二句話就破功了，3A起源于美國的信用評級系統，AAA就是最
→ lpb: 高評級，而遊戲業界是為了區別於之前粗製濫造的產品，所以才
→ lpb: 引入了3A概念，用以標榜自己出的是最高級精品，所以這東西一
→ lpb: 開始就沒有明確標準，其實就只是喊爽的宣傳口號，是後來越來
→ lpb: 越多大作也標榜自己是3A才有了現在的概念，所以什麼是3A？投
→ lpb: 入資金？製作人數？製作時長？根本沒有準確定義，就跟獨立遊
→ lpb: 戲一樣，隨人喊但別人認不認是另一回事XD
→ lpb: 所以一開始3A純純就是市場宣傳口號而已，只是後來才加上了：
→ lpb: 很多錢、很多人、很多時間，但這個很多是多少？沒人知道XD
→ lpb: 要用預算來定義是否獨立更好笑了，多少錢才算獨立？定100萬好
→ lpb: 嗎，那99萬可以算，那101萬就不算？兩個也只差了2萬XD
推 tiger870316: 剛出的時候沒宣傳吧 是口碑起來了才爆發
推 sakungen: 覺得用錢算可笑，問題是現在這種我說你是就是的標準更
→ sakungen: 可笑啊
→ sakungen: 至少要訂出一個標準才能公正，原PO 只是舉個例而已
→ Fino5566: 就是需要一個標準浮動好操作的項目啊
→ Fino5566: 你弄死了這個 他們只會再生一個出來
→ bluejark: 校長兼工友的才是獨立遊戲 老闆請員工做的不是
推 maxsho: 可能是死擱系列有接受非工作室成員的技術支援所以才不被
→ maxsho: 算是獨立遊戲吧