[討論] TGA動作遊戲獎真的很謎吧？

[greedycyan (巴哈母特大)]

看到很多人在說今年的最佳rpg 跟 最佳獨立有爭議

但我覺得一直以來爭議最大的（有幾屆我覺得根本亂評XD ）是動作遊戲獎吧？


像一些歐美獎項所謂動作遊戲的定義模糊混成一坨牛丸（hack and slash、fps、tps、arpg
、肉鴿、部分平台近戰）在一起評，老實說已經見怪不怪了


但是今年跟2020給黑帝斯是？？
我覺得他是好遊戲系列沒錯，但是跟動作根本不算沾邊啊？


（這裡好像又牽扯到定義問題，“動作遊戲”亞洲玩家指的比較像是hack and slash，有些
人會叫act，這個動作屬於狹義的那種。但歐美有些玩家覺得只要有即時動作就是action了.
..）


但這樣就變成最狹義的act（hack and slash）很容易被截胡啊


從2020那次到2025
論動作系統忍外 仁王2 跟doom豈不是這方面的第一梯隊
（雖然忍外4有一些小缺點，鎖定亂飄、白刀很弱，超忍數值太難等等，doom新作我沒玩但
聽說這次改了戰鬥系統好像一部分玩家不喜歡，但不管怎麼說從動作深度這兩個都是一等一
的吧？）
看到有外國玩家說給這兩個都合理
甚至給戰地6都可以服氣了
結果給肉鴿的黑帝斯……
（而且好像還打破續作難得獎的魔咒）


分別輸兩次，黑帝斯系列真可謂是忍者組跟id社最嚴酷的父親了XDD


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中國網友最近超有梗分享一下XD
https://i.meee.com.tw/Nj2ibfP.jpg

https://i.imgur.com/8nRsLJL.jpeg


但丁、貝姐：
還好我們沒有在黑帝斯大人的年份發售，身為一介凡夫沒有輸給黑帝斯大人真是太好了……
https://i.meee.com.tw/4VIKvvF.png
https://i.meee.com.tw/BFa9Md2.png


還有人說為什麼不給33，33也有一些動作要素啊XDD
https://i.meee.com.tw/zpMa6HV.png


id社也被教做人兩次
https://i.meee.com.tw/BiEZIAS.png


戰神6跟dmc6可以戰勝黑帝斯3嗎XDDD
https://i.imgur.com/Zq91b0z.jpeg


硫酸臉的梗：我這輩子最討厭的遊戲是鐵拳12345
此刻的安田：可惡的黑帝斯123
https://i.imgur.com/YuzbXsm.jpeg


希望明年仁王3順利吧，不要黑帝斯出dlc或是殺出一個射擊遊戲就好笑了XDD




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→ egg781: 黑帝斯的玩法是動作沒錯吧?只是有肉鴿系統
→ greedycyan: 我覺得這又牽扯到定義問題了
→ greedycyan: 到底什麼是act
→ greedycyan: 反正無解哈哈哈
→ ayubabbit: tga的adventure比較接近傳統的act
→ ayubabbit: action game包容萬象 連cod之類都可以入圍
→ f536392: 問就是33贏
→ andy0481: 在正確的時機點按下攻擊鍵 閃避鍵 獲得正反饋 時機錯誤
→ storyo11413: 畢竟黑蒂絲是肉鴿 主軸是隨機選牌建build而不是操控
→ greedycyan: 我覺得那幾個action 應該要拆開來評，至少射擊要分出
→ greedycyan: 來
→ andy0481: 會有懲罰 33的動作要素很夠吧
推 ayubabbit: 你管哪麼多 人家就覺得這些獎就雜魚獎
→ greedycyan: 玩家普遍我感覺是分得蠻清楚的，但不知道為什麼tga會
→ greedycyan: 混在一起評XDD
→ storyo11413: 不過TGA這種大雜燴分法 沒把33弄進來造神就偷笑了
→ greedycyan: ^分遊戲類別
→ ayubabbit: 真的大的就年度 導演 美術ㄅ
→ ayubabbit: 剩下都是拿來放預告片的過場
推 qt359101: 雖然我不覺得黑帝斯比忍外更值得拿
→ qt359101: 但黑帝斯很明顯是操控>肉鴿吧
→ qt359101: 給你最優解你就能打60熱嗎
→ max83111: 要不要談高熱度的情況又是另一回事了  不過我也同意忍
→ max83111: 外更值得這個獎
→ hoe1101: TGA能噴的地方太多了，光是遊戲音樂獎就噴不完了
→ tindy: 那什麼POE 巫師也能算動作了吧
推 e49523: 只要給的夠多 踩地雷也能是動作
→ tindy: 最佳動作要看你遊戲的樂趣或優點是不是在動作這部分吧
→ max83111: act和rpg都已經混到很難界定了
推 bc0121: 有個問題是DMC哪來的6，最新一代就5=V而已，DmC官方就不冠
→ greedycyan: b大那個是玩梗啦，意思是如果未來出6代會不會輸hades
→ greedycyan: 的意思
→ greedycyan: 他說的是幾年以後
推 generalliao: 真就欺負忍龍系列沒聲量
→ greedycyan: 我記得某一年的最佳動作好像就是死亡細胞
→ bc0121: 數字，要是自己亂喊個鬼泣5都能算數的話，那巔峰之戰豈不
→ greedycyan: 這個獎定義太包山包海了
→ bc0121: 就變成7代了?
推 eric20601: 忍組最嚴厲的父親 黑帝斯...
→ greedycyan: 仁王2沒得我也覺得很可惜
→ greedycyan: 他開創一種很特別的3D動作刷子遊戲，有創新了吧，結
→ greedycyan: 果沒得XDD
推 bc0121: 了解，原來是玩未來哏，我差點就要順便吐槽戰神也沒6了XD
推 BSpowerx: 類rogue放進來我是沒問題啦，但FPS/TPS自己獨立一區好嗎
→ haoboo: 看看就好,浪人連入圍都沒有了
→ greedycyan: 我確實有看過中國網友也在說，論動作去年應該給浪人
→ greedycyan: 不是黑猴ww
推 afjpwoejfgpe: 黑帝斯拿動作完全沒問題啊，TGA在動作遊戲這塊認定
→ afjpwoejfgpe: 很寬
→ greedycyan: 不過反正忍組可能跟評審有仇吧，一直都沒拿到任何獎
→ greedycyan: 就是因為認定很寬才是問題啊XD
→ starsheep013: tga一堆獎都在瞎分啊，不然為什麼叫分豬肉？
→ greedycyan: 玩法那麼分歧，那評分的標準到底是依據什麼？
推 ayubabbit: 日本遊戲本來就幾乎是陪笑的 大概就from網路風向太強
推 gm79227922: 歐美ACT本來就這樣分吧
→ afjpwoejfgpe: 應該說這年頭大多數遊戲都或多或少沾到動作的邊
→ greedycyan: 動作遊戲如果不看動作深度，要看什麼？但是一下近戰
→ greedycyan: 砍殺，一下肉鴿，一下射擊的，根本很難去比較誰比較
→ greedycyan: 好
→ gm79227922: 以前玩過類似暗黑的某個遊戲他也是分類成ACT
→ afjpwoejfgpe: 而且黑帝斯的動作成分絕對夠格稱之為動作遊戲啦
→ ayubabbit: 真搞不懂幹嘛那麼在意這tga在想甚麼
→ ayubabbit: 人家前身知名的名聲超爛 還曾經給EA sport最佳劇情過
→ ayubabbit: 就錢比較多 所以才吹比較高
→ greedycyan: 可是跟忍外和doom比，這個“動作設計比較優秀”的判
→ greedycyan: 斷就很微妙啊
→ ayubabbit: 當你看到美式足球都能拿到最佳敘事就隨便了
→ greedycyan: 它或許可能是動作遊戲，但它在動作方面是最優秀的嗎
→ greedycyan: ？的這個命題
→ greedycyan: 所以又回到了如何定義act
→ greedycyan: QQ
→ afjpwoejfgpe: 黑帝斯2比較微妙的點是他相比1沒啥突破吧
→ Pochafun: 只要有動作要素 相對於RPG那種純回合制 大概就算
→ tindy: 最佳武打給尚氣不給葉問 大概這種感覺
推 a204a218: 就認知不一樣，玩家認知的動作遊戲獎=正統ACT，TGA認知
→ a204a218: 的動作遊戲獎=有動作要素的遊戲，不然我看不懂憑啥不是
→ a204a218: 忍外4拿，哪怕老人在嫌，那也是因為比較標準是2代而已
→ Pochafun: 對欸 33沒入圍最佳動作 還真客氣
→ afjpwoejfgpe: 就像去年黑猴拿最佳動作一樣，它論動作機制和深度都
→ afjpwoejfgpe: 只能說平庸，但他還是拿獎了
→ afjpwoejfgpe: 知名度實際還是得獎的隱形門檻
推 engelba: 2018 最佳rpg是魔物獵人世界 而且動作獎連入圍都沒有喔
→ engelba: TGA就一群外行在瞎評的看看就好
推 ayubabbit: 大部分人看tga就是來看預告片的 獎就跟廣告差不多
→ ayubabbit: 這玩意你論歷史也沒幾年 算前身又更是惡名昭彰
→ ayubabbit: 要不是預告片很多 根本沒人要看
→ greedycyan: tga還真得就是行銷獎，公關跟知名度成分很重
推 LF2Jeff: 萌夯和隻狼都不在這分類 仁王在 我是覺得看看就好
→ LF2Jeff: 貝姐3有因為得獎大賣嗎？DMCV賣得好也不是因為這個獎
→ asiakid: 誰該得先不討論 黑帝斯是動作遊戲沒有問題
→ greedycyan: 那無雙深淵算動作遊戲嗎？
推 TKjoe619: TGA一堆講都在瞎頒，反正當秀看就好，別入戲太深
→ asiakid: 你可以爭黑帝斯的動作深度值不值得這個獎 但爭他是不是動
→ asiakid: 作遊戲就搞錯重點
推 bmaple730: 隔壁奧斯卡也是亞洲影視作品很吃虧
→ asiakid: 而且肉不肉鴿也跟是不是動作遊戲無關 黑夜君臨也肉鴿
→ asiakid: 他就不是動作遊戲嗎?
推 dickec35: 魔物世界當年能拿最佳RPG是挺瞎的，看不懂評分標準在哪
推 RushMonkey: 黑帝斯怎麼會不算動作遊戲…
→ dickec35: 黑帝斯算動作遊戲這點沒啥問題，重點是連續兩代都得動作
→ dickec35: 獎就讓人傻眼了
→ dickec35: 其他入圍作品還比較有特色
→ greedycyan: 黑夜君臨不完全算動作遊戲吧？
→ greedycyan: 狹義的動作遊戲是像惡魔獵人那種
→ greedycyan: 玩家盡可能的操作 幾乎沒有數值跟裝備系統 有連招 在
→ greedycyan: 一個場景清空敵人
→ greedycyan: 所以我覺得還是回到定義問題
→ greedycyan: 可能我定義的是很狹義的那種
→ greedycyan: 幾乎不能有build 要打連招 有些要求控場 在箱庭或密
→ greedycyan: 閉空間清空敵人
→ greedycyan: 所以我才覺得黑帝斯不是 黑夜當然更不是了
推 shinchen: TGA有action跟action advanture兩個分類 到底怎麼區分
→ shinchen: 我覺得連他們的評審自己都說不出來
→ greedycyan: 今年的話 大概就師父跟high f rush比較接近俠狹義的a
→ greedycyan: ct
→ greedycyan: 近年 錯字
→ greedycyan: 我覺得要釐清一個點，不是即時會動就是act
→ greedycyan:  而是幾乎不能有數值成長的要素，最多就帶飾品但飾品
→ greedycyan: 通常是解鎖操作上限，然後大部分的成就感來自玩家的
→ greedycyan: 反應力跟連招操作
→ h75311418: 就看歐美聲量比較知道就選了不用再找理由合理化了
→ greedycyan: 這是我聽過或理解的清版act 定義
→ greedycyan: 所以有build或刷素材當然就不是act了
→ a57101234: 動作的確是很微妙，我個人的話會以操作上限、手感反饋
→ a57101234: 、系統完整性為標準去評，黑帝斯是神片，但單論這三塊
→ a57101234: 他不及忍外
→ h75311418: 要說續作黑帝斯2也是呀roguelike動作成分還更低
→ greedycyan: 仁王2只是因為tga亂擺，加上單論動作也很出彩所以我
→ greedycyan: 才暫時管它的XD
推 cs15968270: 仁王2動作是真神
噓 hlb5828: 糞獎是要幾篇？？
→ greedycyan: 我剛剛問ai 它跟我說黑帝斯是arpg 哈哈
→ greedycyan: 但我仔細回想了一下，就算是arpg它也不是偏傳統定義
→ greedycyan: 的那種
→ greedycyan: 因為它的build不完全是數值，有很多其實解鎖能力跟動
→ greedycyan: 作
→ greedycyan: 那這樣就很妙了，單輪這個的話確實有act的感覺
→ greedycyan: 但是他的卡牌什麼的也有一些是跟數值有關的
→ greedycyan: 所以就很confuse哈哈
→ greedycyan: 結論就是遊戲玩法太多元了，硬用某個框架分類就會很
→ greedycyan: 奇怪
推 iori2968: 我也希望今年給忍外4
→ KudanAkito: 就只是GTA專屬獎項 不用太在意
推 ruby080808: 動作遊戲這個分類蠻尷尬的，他就是個很早期的分類，
→ ruby080808: 所以其實他有點跟不太上時代，現代遊戲一堆沒掛動作
→ ruby080808: 分類的其實都能算動作遊戲==
推 PunkGrass: 不覺得謎 黑帝斯絕對是動作遊戲沒有錯
推 JALAL: 感覺獎項被擠掉，就被分去動作類吧，當年魔物獵人世界拿rp
→ JALAL: g獎項而不是動作類也是很傻眼
推 AQUANGEL: 現代遊戲分類的定義本來就不嚴謹
→ AQUANGEL: 黑帝斯算不算動作遊戲？絕對算嗎？以前俯視角2D動作就
→ AQUANGEL: 是主流
推 rewisyoung: 算動作遊戲 但動作的部分深度很低 沒有什麼連段和還
→ rewisyoung: 有和敵人的互動性
推 CasullCz: 你定義就不能狹隘啊 不然一堆遊戲以他現在的項目都分不
→ CasullCz: 了 TGA目前的項目數就註定定義要寬一點 真的要像你那樣
→ CasullCz: 訂義那麼狹隘 那你還得增加肉鴿獎  模擬經營獎什麼什麼
→ CasullCz: 的