[問題] ai產繪圖 低端畫師無法養成 以後沒新資料

[hayuyang (鳳山蠹)]

就

AI要怎麼用就這麼用 我沒意見

但他就是吃資料阿

資料哪來的 人畫的

把新人畫師的養成收入砍掉

以後畫風流行 也沒有流行畫風這種事

只要量不夠沒人跟風  AI就學不到 就畫不出來

大家繼續用AI很好啊

我自己是覺得這是文明停滯點啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.120.98 (臺灣)
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推 mofassfox: 以後就AI自己創造，被訓練的就是人類（的性癖）
推 ig49999: Vivi:
→ arrenwu: "新人畫師的養成收入砍掉" <--- 我倒覺得這言過其實了
→ jpnldvh: 總是會找到出路的 性欲會驅使人類克服這問題
→ arrenwu: 現在多的是繪師一開始都是有正職的 畫到長大了才全職
推 kimokimocom: AI仔會跟你說以後AI會自己找圖尻尻自己產出好圖
→ arrenwu: 那種第一份拿來當功做的美編反而不見得會長大
→ arrenwu: 工作*
推 azazpoipoi: 被淘汰的不是新人 是美術工人，有想法能創造爆紅風
→ azazpoipoi: 格的新人終究會被看見，這是ai沒辦法做的

每個人都要當自己是怪物新人才投入這行業嗎...
※ 編輯: hayuyang (61.228.120.98 臺灣), 12/18/2025 18:06:41
→ error405: 那也得都沒新的商業作品 阿不然我抄新作風格不就好了
→ arrenwu: 我覺得一直都有非常多人在創造自己的風格
→ arrenwu: 不是 我覺得妳這篇文章有個盲點是繪師第一份工作就一定
→ arrenwu: 得是全職繪圖的工作
→ linzero: 阿法狗Zero就沒用到人類棋譜
= =

所以沒人看得懂alphazero的棋譜阿

阿鬼 你還是講中文吧
※ 編輯: hayuyang (61.228.120.98 臺灣), 12/18/2025 18:09:05
→ lucky0417: 你怎麼不說圍棋AI怎麼訓練的？ 有基底以後自己來不就好
→ lucky0417: 了 要你何用
噗噗噗

有基底自己來後 還要宣傳自己能畫吉卜力畫風 阿 不就好棒棒
※ 編輯: hayuyang (61.228.120.98 臺灣), 12/18/2025 18:10:17
→ arrenwu: 圍棋那個環境妳可以定義一個很絕對的好跟壞
→ arrenwu: 跟繪圖這個情況不一樣就是了
→ lucky0417: 怎麼會繪圖就沒有絕對的好跟壞？ 有些人畫的就是會被人
→ lucky0417: 說要繼續練 那就是不夠好啊
→ arrenwu: 就真的沒有絕對的好跟壞啊
→ arrenwu: 有人覺得要改 也可能有人覺得不需要改呀
→ dyolf: 圍棋跟繪圖不同 圍棋有正向分 繪圖要人為認定美
→ arrenwu: 圍棋那個是有算目的定量規則
→ lucky0417: 我記得西洽就有一個偶爾分享的 從沒人覺得他畫的算好
→ lucky0417: 所以你說的是？
→ dyolf: 所以圍棋可以無人介入自我訓練 繪圖不行 原理上就不行
→ arrenwu: 絕對的好跟壞是 100個人去恆量要有100個一樣的結果
→ arrenwu: 妳舉的那個案例可能要整張都是白色或亂畫
→ arrenwu: RL能這樣弄是因為有個評定的函數，所以妳才能一直用模擬
→ arrenwu: 的方式升出新的結果去訓練
→ lucky0417: 亂畫勒 你這樣說我看他要哭了
→ necrophagist: 舉例DEI審美觀 他們自己看了也覺得很美啊 美醜性癖
→ necrophagist: 百百種 換雙人的眼睛就是不同分數
→ arrenwu: 一般有一定基礎之上的繪圖就不大能比較好壞了
推 adk147852: 以後就是用AI做新畫風 然後被其他AI抄襲
→ arrenwu: 能用AI培養新畫風的話其實還滿不錯的 只是目前看起來
→ arrenwu: 可能還滿有難度的
你叫咒術師做新畫風

咒術師會哭出來吧

思考一下 目前的咒術基本上還是大量參考各種繪畫風格然後咒術出來

把那些繪畫風格的詞彙拔掉 咒術師：我為什麼不去學畫畫呢
※ 編輯: hayuyang (42.79.161.121 臺灣), 12/18/2025 18:19:25
→ aegius1r: 1.AI直接畫新畫風 2.人類創造新畫風然後被AI學走 你選個
→ dyolf: 以後不知道 不過現在AI繪圖的原理做不到產生新畫風
→ dyolf: 垃圾進垃圾出
→ arrenwu: 妳模仿一個人的畫風很像不會變自己的
→ arrenwu: 我覺得是看怎麼用啦 LORA的機制就可能固定畫風
推 azazpoipoi: 哪一行不是非頂尖就混不好？現在時代就是加速極端
→ azazpoipoi: 化，要嘛你美工技巧強到跟村田雄介一樣，要嘛你想
→ azazpoipoi: 法跟one一樣然後靠著ai營銷自己專心在文本分鏡上。
→ azazpoipoi: 不上不下就…早點認清現實。
混很好要頂尖 這當然沒問題

但變成頂尖的路上能不能苟活 是現在ai時代的問題

→ arrenwu: 但前提是創作者要真的認真地把自己想要的風格生出來
→ necrophagist: Ai現在能做的是融合風格 至於搭不搭配要看操作者的
→ necrophagist: 審美
→ arrenwu: Ai固定同一風格加速生產啊
→ dyolf: 那也只是混合風格 而不是全新的獨特畫風 會有均質化問題
→ dyolf: 所以就會跑出AI味
※ 編輯: hayuyang (42.79.161.121 臺灣), 12/18/2025 18:21:29
→ arrenwu: 用咒術跟學畫畫不衝突啊  就跟妳用AI工具寫程式，一樣可
→ arrenwu: 以學程式不是嗎？
→ arrenwu: 我不太懂對於圖畫創作者來說 學畫畫為什麼是障礙
→ dz01h: 人訓練AI，AI訓練我們的下一代，生生不息(RY
→ andyleeyuan: AI味不就是畫風?
→ lucky0417: 獨特畫風 那現在有哪個繪師真的獨特 你們又是如何定義
→ lucky0417: 獨特的
→ arrenwu: 我覺得有些繪師出圖的速度快到看起來很像用AI固定她的風
→ error405: 拿幾個風格相似的作品加下去權重設一設啊
推 st2k8: 圍棋的訓練方式根本不一樣好嗎，圍棋他可以自己下
→ st2k8: 自己算結果，圖沒有樣本要算個機巴
→ arrenwu: 格在幫助她產出新作品
→ dyolf: 你要說是就是啊 但你要求的是不斷產出新的畫風 AI味就僵化
→ error405: 結果也是比例問題 講得像做菜秘方似的
→ dyolf: 你要一個趨向均質化的生成AI 去自己變化 本身就衝突了
→ dyolf: 現在唯一能讓AI變化的 是人為設定風格 但這也是固有風格
→ arrenwu: 就不要死守 text2img 就好啦 出來的東西自己加筆總行吧
→ error405: 不同模型初始風格都有差了 何況模型那麼多
→ dyolf: 所以我是說目前讓AI像圍棋一樣自我訓練就能進化不太可能
→ andyleeyuan: 好吧 可能你只有用過GPT吧 那也沒辦法
推 arrenwu: 別再圍棋了 那個整個是不一樣的系統
→ dyolf: 學AI都自架是基本吧==
→ arrenwu: 不過我對於LLM是比較感興趣沒錯 勤奮便宜的小助理 嘻嘻
→ arrenwu: 繪圖這個我自己玩了一下 還是覺得看別人畫圖輕鬆多了XD
→ dyolf: 不需要去定義獨特啊 你只要了解AI生成原理 就知道做不到了
→ dyolf: 如果AI真能自我訓練還要Lora幹麻 通通讓他自己跑就好了啊
→ andyleeyuan: 你先定義你所謂的畫風是什麼好了
→ arrenwu: 老實說還真的是不太需要特別定義，風格這東西真的一筆
推 dsa3717: 咒術師負責觀測「這個風格回應量高」就可以了
→ arrenwu: 一筆畫的人其實都會自然形成
→ lucky0417: 結果也沒看到有人舉什麼獨特畫風 況且再獨特 幾年網路
→ lucky0417: 出了幾萬張這種圖也叫獨特嗎
→ dyolf: 不用定義 你AI生圖難道不輸入風格prompt?
→ dyolf: 這不是定義 但這就是一種風格
→ arrenwu: 如果人家打開妳的繪圖紀錄覺得好像看不太出風格，那就是
→ arrenwu: 還有一段路要走XD
→ dsa3717: 某一個年代畫師眼睛都喜歡畫的超大，當時市場就喜歡啊
→ dyolf: 反過來說，你不輸入prompt指定風格 AI就是產他訓練的cpt
→ dyolf: AI才不管你什麼風格不風格 指定產生風格是人類的事
推 Nitricacid: 現在都用 AI 產的資料訓練 AI 了不用擔心這個
→ lucky0417: 結果自己喊了獨特畫風 然後再說不用定義 自相矛盾的邏
→ lucky0417: 輯
→ arrenwu: 不是不用定義 是這定義一般人不太有疑義
→ arrenwu: 你如果是問"怎麼區分" 這本來就不可能用自然語言講述
→ linzero: 要訓練出符合人類審美，可以畫了放網上讓人推吧
→ lucky0417: 他自己講的啊
→ dyolf: 不是啊 現在是要討論產生"新"東西 你不需要特定去定義怎樣
→ arrenwu: 就好像妳問板規4-7裡面怎樣叫"引戰"一樣
→ lucky0417: 也沒有區分 舉個例子總行吧
→ dyolf: 算"新"，只要它能"自動變化" 就可能產生新的東西 不是嗎
→ arrenwu: 一般人不會對"引戰"有啥疑問，問的都是怎麼區分。
→ arrenwu: 但這就不可能是自然語言可以描述的
→ lucky0417: 啊什麼都提了 再說沒辦法定義
→ dyolf: 問題是AI現在就不能自動變化，你混合風格也是人類指定的啊
→ arrenwu: 不是沒辦法定義 妳隨便查的定義跟一般人想得都差不多
→ dyolf: 既然AI沒有主動性，你如何說他有新的風格?你不如定義新給我
→ arrenwu: 只是那定義不會能回答妳的問題
→ dyolf: 看看啊?
→ lucky0417: 那人類就能自動變化嗎
→ lucky0417: 不也是指定出來的
→ dyolf: 那你先證明人類沒有自由意志啊 笑死
→ dyolf: 要討論這個一定是以人類有自由意志為前提
→ lucky0417: 你自己提的 還要我幫你證明哦 不是你要自己證明嗎
→ andyleeyuan: 我真的懷疑你知不知道繪圖AI訓練原理了
→ arrenwu: 其實Sutton有提過dyolf講的問題。當前所有的AI其實都沒有
→ arrenwu: "自己想要的"目標
→ dyolf: 我提AI繪圖原理上就無法自我訓練啊 你反方才要反證吧==
推 SRNOB: 真的...最近AI黃漫開始取代 不好用
→ dyolf: LLM目前方向就不對 要做到繪圖能自我訓練 要改演算法
→ arrenwu: 往AGI可能不對 但我覺得至少現在這樣比較不會泡沫 哈哈
→ andyleeyuan: 你說混合風格不是畫風 我請你解釋你所謂畫風是啥
→ andyleeyuan: 什麼屁都說不出來 然後要我反證哦
→ dyolf: 啊我不是說你覺得算就算嗎? 但那是人類指定生成的啊
→ dyolf: 難道是AI主動混合？訓練圖誰挑的？checkpoint誰訓練的?
→ error405: 每種illu同關鍵字出來的風格都有差了是要爭啥畫風變化
→ dyolf: 啊不就人類的工作 到你那邊好像就是AI自己訓練自己產的
→ lucky0417: 你把訓練圖都拔掉 那你不就跟把人的記憶都拔光回歸嬰兒
→ lucky0417: 叫他畫畫一樣
→ andyleeyuan: 所以這跟AI跟能不能創造新畫風有啥關係?
→ dyolf: 我在論證AI無法自我訓練升級美感 你又跳其他話題==
→ andyleeyuan: 還是有人一出生我就把他關在禁閉室裡 看看他能創造
→ andyleeyuan: 出多少畫風
→ dyolf: 你是看不懂嗎？你舉的"創造新畫風"的例子 是人類下指令來的
→ dyolf: 所以現在AI還是要靠人類去引導產生新事物啊 有那麼難懂嗎
→ dyolf: 你要論證人類跟AI一樣 請便 不過我現在就只討論AI
→ andyleeyuan: 所以就算我下指令讓AI創造出了前所未見的畫風
→ lucky0417: 下指令又怎麼了 難道一定要到無視指令自己來才行？那不
→ lucky0417: 就要暴動了
→ andyleeyuan: 但因為是我下的指令 對你來說這就不要新畫風?
噓 error405: 天底下沒有新東西 包括人類生出來的
→ andyleeyuan: 你的意思是這樣?
→ dyolf: 要我說多少次 你覺得混合畫風是新的就是新的啊- -
推 kimokimocom: 你們真有耐心 居然能解釋這麼久
→ lucky0417: 你要這樣說 那我認為現代繪師全都是混合畫風來的 根本
→ lucky0417: 沒有獨特
→ dyolf: 討論到人類就一定要扯自由意志了 變哲學問題了
→ dyolf: 論證太陽底下有沒有新鮮事 也不是什麼新的話題了
→ andyleeyuan: 又來了 所以叫你解釋何謂畫風真的這麼難哦
→ lucky0417: 自己要提獨特 結果自己都不能論證
推 elvaismylove: 你以為初級會計就有工作？？從貨車司機到吊車司機一
→ elvaismylove: 樣失業阿
→ dyolf: 好好好 都沒有獨特畫風 太陽底下沒有新鮮事 所以AI可以自我
→ dyolf: 訓練 笑死
→ lucky0417: 嗯 你說的對
→ dyolf: AI現在就是人類在人為控制才能進步的事實一律視而不見XD
推 amsmsk: 不用擔心之後就會有工作是產東西給ai
→ dyolf: 反正現在AI繪圖實務上就是無法純靠自己訓練 這不用辯論
→ lucky0417: 自己說話有問題在那說別人視而不見
→ dyolf: 你AI圖餵AI只會產生克蘇魯 有在訓練的都知道
→ dyolf: 你趕快去google何謂獨特吧
→ lucky0417: 自己都提不出來在那哭
→ chuckni: 為什麼要針對一個自己其實根本沒那麼熟的話題開吵呢...
→ dyolf: 我講實務就是有人在討論文字定義= =
→ andyleeyuan: 原本以為很有料 結果沒什麼料
→ dyolf: 反正我從業人員 信不信由你囉
→ necrophagist: 其實用ai圖擴充lora訓練集是蠻常幹的事 你圖要很挑
→ necrophagist: 就是 civitai甚至有一系列風格lora是定期精挑拿站
→ necrophagist: 上點讚率最高的ai圖來練的 某種程度上是該站的審美
→ necrophagist: 大盤etf概念lora
推 dyolf: 但那挑選過程也是人為精挑細選的 不是什麼都能進訓練
→ dyolf: 訓練圖跟語言一樣很怕污染跟幻覺 自我訓練目前還是做不到
→ dyolf: 也就是審美這一步目前一定要走人類這邊
→ andyleeyuan: 好哦 祝你描AI圖順利
→ dyolf: 沒學AI要被說淘汰 學AI要被說描圖 真難當
→ dyolf: 看你回這句就知道你來亂的 遊戲業界現在概念圖都要懂AI ==y
→ dyolf: 原來你還真的什麼都不懂...
推 horse2819: 吃了這麼多資料 以後創新難？
→ ringil: 才3年AI繪圖從手都不會畫進步到看不出破綻 你怎麼能肯定
→ ringil: 之後不會有人嘗試讓AI從零開始創造圖像呢 而且技術都有了
→ ringil: 目前也不是做不到只是根本沒有意義罷了
推 dyolf: 其實你知道目前資料都被吃得差不多了嗎
→ dyolf: 所以目前發展重心已經轉往影片了
推 RainCoffee: 每當科技有巨大進展都會有這種言論
→ dyolf: 回ringil 無法完全自我訓練不是能力上不足 是方向問題
→ dyolf: 如果未來有新的演算法 或者像LLM目前做的那樣模組化
→ dyolf: 那就是有可能的
推 gm3252: 不會，事實上以後風格會更多，音樂走過一次了
噓 Dosakia: 低端問題被解決 還不是有人問新的 嘻嘻
→ pyrolith: 是不會快點進步喔
推 azazpoipoi: 老哥 苟活跟你說的停滯才是一致的，從來都只有怪物
→ azazpoipoi: 天才在引領時代跟新風格
推 MFultz: 畫興趣的不會因為有AI就不想畫啊
推 jokerjuju: 照相機出來時候的畫家：
→ kimono1022: 煉蠱
推 Lucas0806: 一路下去最後就會出現韓國藝人那種同質性極高的整
→ Lucas0806: 形臉
→ bluejark: 什麼養不養成 你覺得簡單你怎麼不創作?
→ bluejark: 你只是消費者時本來就是市場做啥能賺
→ bluejark: 像台灣大量代理外來作品讓本土創作市場文化降低
噓 expertsaid: 是資料會愈來愈乾淨吧，因為只有畫得比AI好的畫師會
→ expertsaid: 存活下來
→ bluejark: 一堆人也很開心都沒創作了再擔心啥
→ fewhy: 文明會自己找到出路
推 KOKEY: 個人創造一個新型風格，AI馬上就大量複製了。
推 tak1130: AI訓練沒在吃低端資料的 ↓↓↓
→ tak1130: https://www.youtube.com/watch?v=BaDmwxCu_t4
推 jickey: 就不同家AI生圖互餵啊
推 Frozn: 怎麼感覺一堆文組
噓 dddc: AI應該更會產廢文
推 rickey1270: 一張圖餵個五百次也是不同圖啊，繼續餵
推 jupto: AI的學習不單是餵人類畫出的圖一條路 它產圖給人打分數後也
→ jupto: 能反餵回去 多玩幾次它也能搞出一個自己的風格
→ chuckni: 212樓不要跑進來帶風向，滾回八卦