→ KAGOD: 講太誇大了 一堆89小時候被家人打 你叫他脫褲子他會脫嗎 12/19 11:21
→ error405: 因材施教好嗎 12/19 11:23
→ Harvesthu: 你沒見過 不代表世界上沒發生過 12/19 11:23
→ charmingpink: 結果養成自己小孩脫別人褲子 12/19 11:25
→ KAGOD: 任何事都有極端值啊 但你因為極端情況就什麼都不做 12/19 11:26
→ KAGOD: 不是因噎廢食嗎 12/19 11:26
→ Harvesthu: 我全文有說什麼都不做嗎 12/19 11:26
→ jupto: 笑死 如果打罵能讓人言聽計從以前少一分打一下的教育下怎 12/19 11:28
→ jupto: 麼沒有人人台大醫科啦 小孩怕的是棍子不是大人 大人手上沒 12/19 11:28
→ jupto: 棍子他最好還會聽 12/19 11:28
推 KAGOD: 我不是說真的什麼都不做 我是說你講太跨大了好嗎 12/19 11:28
→ newtypeL9: 講的還算有道理，但是舉那個脫褲的例子太偏頗了 12/19 11:28
→ Harvesthu: 智力就在那裡 就算打也不一定會上 你怎麼不乾脆說命令 12/19 11:29
→ Harvesthu: 你飛你就飛 12/19 11:29
→ Harvesthu: 脫褲子的例子是我朋友的真實經歷 12/19 11:29
→ Harvesthu: 甚至就是因為他老父在旁邊所以不敢反抗命令 等他老父發 12/19 11:31
→ Harvesthu: 現和阻止時早就來不及了 12/19 11:31
推 NickLin1003: 你朋友例子就極端案例 硬要拿出來當通案是能說服誰 12/19 11:32
→ jupto: 你的意思是那時代的小孩已經發揮了他們智力極限還是很多連 12/19 11:32
→ jupto: 大學都上不了？ 12/19 11:32
→ NickLin1003: 我朋友從小被罵撿角被扁到大 現在活得很好 12/19 11:33
→ NickLin1003: 那我是不是要說他父母教育成功? 12/19 11:33
→ Harvesthu: 沒想說服誰阿 就只是舉出一個可能性 希望家長用洩憤教 12/19 11:34
→ Harvesthu: 育孩子的時候不要剛好抽到中獎這個可能性 12/19 11:34
推 keerily: 我只能說理想是美好的，現實是殘酷的 12/19 11:35
→ jpnldvh: 念書這事幹嘛要靠打罵 不行就算了不然勒 12/19 11:35
→ keerily: 不然誰想有事沒事就用打的 12/19 11:35
→ charmingpink: 那我也有個真實案例 父母從小不打小孩 小孩長大畢 12/19 11:36
推 frlair: 父母的威嚴一定要建立~太溫和會騎到頭上~家裡3隻路過... 12/19 11:36
→ charmingpink: 業兩年不找工作 要不到錢就鬧自殺 12/19 11:36
→ LipaCat5566: 不聽話就揍是對的動物社會化本來就是這樣 愛的教育前 12/19 11:36
→ LipaCat5566: 提是小孩已經社會化 所以要先揍揍服了才是愛的教育 12/19 11:36
→ Harvesthu: 阿你說你朋友被扁到大很正常啊 我也沒說不能扁 我說的 12/19 11:37
→ Harvesthu: 是不能往死裡打 打到漏屎漏尿 踢到滿地打滾用椅子砸 12/19 11:37
→ frlair: 我小時候爸爸只要出聲~小孩子一定秒安靜or聽話~ 12/19 11:37
→ LipaCat5566: 不讓幼仔成功社會化才是對小孩生存發展不利除非你把 12/19 11:37
→ LipaCat5566: 他當寵物養一輩子 12/19 11:37
→ Harvesthu: 為什麼總有人喜歡拿不打當例子 我從頭到尾都沒說不打 12/19 11:38
→ frlair: 現在看家裡的3隻老爸說話像請求似的~要聽不聽的~ 12/19 11:38
→ probsk: 可以扣零用錢可以體力勞動 處罰的方法多的是 12/19 11:39
→ charmingpink: 因為大家說小孩要打才會乖也不是說要往死裡打啊 12/19 11:39
→ frlair: 還好那3隻不是我親生的~我也不想去管~長大就知道~ 12/19 11:40
→ LipaCat5566: 揍不是最後手段揍完學乖後才換其他方法才對 軍事訓練 12/19 11:40
→ LipaCat5566: 也是這個邏輯 12/19 11:40
→ Harvesthu: 阿我也是說合理的打而非死裡打啊 怎麼跑過來跟我一直扯 12/19 11:41
→ Harvesthu: 不打 12/19 11:41
→ probsk: 說穿了用打的只是因為家長根本不想花心思而已 12/19 11:41
推 newtypeL9: 說打=往死裡打，這邏輯神了，你只是想上來講朋友的案 12/19 11:42
→ newtypeL9: 例吧，那就講詳細一點啊 12/19 11:42
→ Harvesthu: 我上面已經夠詳細講合理打 就一堆人喜歡說合理打=不打 12/19 11:43
→ Harvesthu: 我也從來沒說打=往死裡打 12/19 11:43
推 NickLin1003: 認為打罵是最後手段 但你本質上就是不認同打罵啊 12/19 11:45
推 KAGOD: 說真的你整篇看起來就不像在說合理打 比較像在說能不打 12/19 11:46
→ KAGOD: 就不打 不然小孩會變廢物 12/19 11:46
→ NickLin1003: 補說那些但書 何謂氛圍 何謂輕重 永遠說不清 12/19 11:46
→ NickLin1003: 往死裡打本來就不行 這是普世價值啊= = 12/19 11:46
→ Harvesthu: 我如果不認同打罵的話該說的是完全不打 12/19 11:46
→ NickLin1003: 那你這篇也沒啥好討論的啊 你認為要打也OK 12/19 11:47
→ NickLin1003: 但氛圍是啥 輕重是啥 根本討論不出結果 12/19 11:47
→ Harvesthu: 對啊我認為要打也ok 但什麼時候打 、打的方式、場合都 12/19 11:48
→ Harvesthu: 很重要啊 12/19 11:48
→ NickLin1003: 只要有案例出現 通常想法就會是 太超過了吧 沒必要啊 12/19 11:49
→ NickLin1003: 但適度是怎樣 沒人可以定義 12/19 11:49
→ Harvesthu: 你壓住拿棍子保持安靜打屁股打完再罵 和隨便拳打腳踢邊 12/19 11:50
→ Harvesthu: 怒吼就是氛圍不一樣 12/19 11:50
→ Harvesthu: 很多都可以討論 12/19 11:50
推 henry1234562: 定義最後手段 12/19 11:50
推 jupto: 打作用很多 建立秩序地位 建立行為懲罰 總之就是好用 要找 12/19 11:51
→ jupto: 取代的手段很難 12/19 11:51
→ henry1234562: 簡單說 打罵是必要的 但要有邏輯不是沒邏輯的做 12/19 11:51
→ henry1234562: 比較理想的打 是讓小孩懂他是不聽話才被打 12/19 11:51
→ henry1234562: 這樣第一步至少讓孩子學會要聽話 然後你最好就不要 12/19 11:52
→ henry1234562: 讓你的話沒有邏輯 12/19 11:52
→ NickLin1003: 你的反例就一直是往死裡打啊 正常人不會對小孩出拳腳 12/19 11:52
→ NickLin1003: 那這種例子 我不反駁 確實不妥 12/19 11:53
→ henry1234562: 會到打的就是講的沒用 小孩聽不懂 才要打 12/19 11:53
→ henry1234562: 而打只要讓小孩會停止動作其實就夠了 12/19 11:54
→ Harvesthu: 我也認為打到停止行為就夠了 12/19 11:56
推 KAGOD: 對啊 你整篇就舉了一個極端例 也沒舉一個 例子說怎樣叫適 12/19 11:56
→ KAGOD: 度 12/19 11:56
→ Harvesthu: 當打到快超過法律範圍的程度還不能停止行為 剩下的只能 12/19 11:57
→ Harvesthu: 讓社會教育了 那種就算是打到死還是會犯罪 12/19 11:57
推 henry1234562: 很容易理解 小孩已經停止了還繼續打就沒有意義 12/19 11:58
→ henry1234562: 小孩反而會不懂為什麼都停了還要繼續打 12/19 11:59
→ Harvesthu: 那我現在就提出點想法討論 我認為壓住拿棍子保持安靜打 12/19 12:00
→ Harvesthu: 屁股打完再罵 給人感覺像是公事公辦 而非洩憤的氛圍 比 12/19 12:00
→ Harvesthu: 較接近適度 12/19 12:00
→ Harvesthu: 小孩已經停止了還繼續打就比較難定義 有些事是已經發生 12/19 12:02
→ Harvesthu: 的事 他已經停止行為 但不知道會不會再犯 可能還是得打 12/19 12:02
推 Fino5566: PUA第一步 先打 之後才能讓他知道不打的時候多好 12/19 12:05
→ bnn: 所以重點是打完後的教育 打是類似槍擊的抑止動作 12/19 12:06
→ bnn: 那不然換個方式 現代科技應該可以用遙控拘束衣馬上停下他動作 12/19 12:07
→ Harvesthu: 還有一種打法也很恐怖 要你跪著 然後時不時突然從後面 12/19 12:08
→ Harvesthu: 重重揍一下配上幾句咆哮 沒有規律性也沒有規矩 給人感 12/19 12:08
→ Harvesthu: 覺更像看心情打 12/19 12:08
→ Harvesthu: 到底是在正經懲罰還是玩恐怖遊戲 12/19 12:08
→ bnn: 那個其實是比較有效的 打更少下 營造氣氛 PUA恐怖記憶 12/19 12:10
噓 GAOTT: 靠杯 你這不就包牌嗎 我講對了是我對 我講錯了不代表沒發生 12/19 12:10
→ bnn: 滾刀肉那種心理預期其實是比較不痛 挨過會留下總是挨得過記憶 12/19 12:10
→ Harvesthu: 雖然很有效 而且比較降低肉體傷害 但當涉及精神上的話 12/19 12:11
→ Harvesthu: 比較不好觀察事後的影響 12/19 12:11
→ bnn: 久了會養成很常見的啊不就打幾下的心態後就不怕了 12/19 12:11
→ Harvesthu: 這有什麼對錯嗎 每個事件都是獨立存在 每個想法都存在 12/19 12:13
→ Harvesthu: 一定的思路 只用二分法判別對錯有點狹隘了 12/19 12:13
推 theeHee: 明明講的很正常 為什麼樓裡有把打當作正常教育的 只是暴 12/19 12:18
→ theeHee: 怒揍人不是教育 告訴他錯誤在哪很正確呀 小孩夠聰明能溝 12/19 12:18
→ theeHee: 通彼此能互相信任是最好的 12/19 12:18
→ theeHee: 天天打人教育 長大後就算知道有教育含義 也不會跟大人親 12/19 12:18
→ theeHee: 近 小孩也是人類 不是所有人都是猴子耶 12/19 12:18
推 ssarc: 極端都不好，完全不打和只會用打都不好 12/19 12:18
→ Harvesthu: 同意 完全不打和只會用打都不好 12/19 12:18
噓 kobaryo: 你要極端我也可以極端的說80年代以前一定人人脫褲子 12/19 12:20
→ LipaCat5566: 打本來就是正常教育 12/19 12:21
→ Harvesthu: 我只是說一個確定存在的可能性 你要無限上綱說一定會發 12/19 12:22
→ Harvesthu: 生的話那我也 覺得無法討論了 12/19 12:22
→ Harvesthu: 那我也可以極端說80年前大家都打 全世界一定都不存在犯 12/19 12:25
→ Harvesthu: 罪和精神病吧？ 反正打了都會好 12/19 12:25