Re: [閒聊] 麴義是三國外最強的漢末武將嗎？

[s386644187 (痕君)]

: 推 ARCHER2234: 不知道為什麼，三國時期打外族很少吹捧的，要幹爆自己  12/19 15:03
: → ARCHER2234: 人才行                                              12/19 15:03

其實看數據記載，漢末不但內部分裂，剛好北方的外族也分裂到威脅性不如以往

比如老曹的最大外戰就是白狼山之戰打烏桓

根據史料的記載，烏桓的強度是這樣：
漢末，遼西烏丸大人丘力居，眾五千餘落，上谷烏丸大人難樓，眾九千餘落，各稱王，而遼
東屬國烏丸大人蘇僕延，眾千餘落，自稱峭王，右北平烏丸大人烏延。眾八百餘落，自稱汗
魯王，皆有計策勇健。

各自為政，沒有一個像冒頓單于、檀石槐一樣的共主就算了，這些xx王全部加起來才兩萬餘
落==

往前看，東漢後期的鮮卑霸主檀石槐：
自匈奴遁逃，鮮卑強盛，據其故地，稱兵十萬
鮮卑既累殺郡守，膽意轉盛，控弦數萬騎

十萬大軍，含數萬騎兵。

檀石槐命三部大人各帥眾逆戰，育等大敗，喪其節傳輜重，各將數十騎奔還，死者十七八。

東漢出大軍征討，慘敗到死亡率高達八成。

往後看，十六國時期：
皝開地千餘里，徙其(宇文)部人五萬餘落

在前期就被消滅，連十六國參賽資格都沒有的宇文部，體量都是烏桓的兩倍。

漢末外族是真的偏弱就是了

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※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 12/19/2025 15:47:37
推 raider01: 漢朝外族強的就只有初期的匈奴吧
→ raider01: 後面基本上都是偏騷擾中央懶得出兵鎮壓
推 FatZhai017: 因為西漢清掃的太過徹底了吧
→ s386644187: 匈奴也算威了很久才分裂加被打趴，然後換鮮卑威，而
→ s386644187: 漢末剛好趕上青黃不接的時候
→ FatZhai017: 西漢打得太徹底  後人才有機會耍廢
→ s386644187: 其實東漢初年光武帝派人打匈奴也滿吃鱉的
→ c610457: 東漢跟羌族也打了一個世紀的戰爭
推 colhome: 餘落是什麼單位啊？
推 MeiHS: 王猛有比他強嗎？
推 fetoyeh: 東漢的話西域要看班超一家的事跡了
推 ak47123121: 這樣說起來，西漢打外族的武力統率應該都要贏三國猛將
→ ak47123121: 不少才對
推 Like5566Like: 羌是東漢最大外患
→ c610457: 應該是要斷句成五千餘 落，而不是五千 餘落？
→ s386644187: 落可能和戶差不多
→ s386644187: 消滅宇文部的是慕容皝，他的臣子上書時提到：「東兼
→ s386644187: 高句麗，北取宇文，拓地三千里，增民十萬戶」
→ s386644187: 假設戶和落只是名字不一樣的家庭單位，那宇文部應該
→ s386644187: 貢獻一半
推 Liddell1256: 該不會帳篷單位是落...我猜的
→ takanasiyaya: 羌才東漢是打了一個世紀，鄧太后剛掌權的時候羌都
→ takanasiyaya: 打到洛陽門口了
→ takanasiyaya: 還有漢武帝後期打匈奴也是吃鱉，是運氣好抽到UR衛青
→ takanasiyaya: 霍去病不是漢軍強，漢武帝就只會用外戚而已，後期
→ takanasiyaya: 李廣利整個悲劇。搞定匈奴還要等到宣帝
推 Houei: 谷歌《漢晉考古學材料中牧團組織的識別》若干戶組成牧團 大
→ Houei: 牧團相當小部落 精確數量會視氣候,水土等而異 以快因應環境