→ windowsill: 終末地是很大世界的箱庭 12/23 09:57
→ OscarShih: 終末地你雙腿是黏在地上的 不能爬 有坡就要繞 12/23 09:59
→ OscarShih: 那個整個方向就跟類原神類GTA那種差很多了 12/23 09:59
→ lovez04wj06: 望月好像就是看到大家都在秀肌肉，直接大調回爐了 12/23 09:59
→ lovez04wj06: 這幾款目前都是下重金，感覺真的是有人會死… 12/23 09:59
推 Rain0224: 還沒上的看起來都盯著同行的狀況，已經能感覺出那種你 12/23 09:59
→ Rain0224: 急我也急，人家開始站穩腳跟，我還蹲在地的危機感了 12/23 09:59
推 ga545433: 感覺是有影響，現在新遊戲要是還在黑底白字、站樁對話、 12/23 10:00
→ ga545433: 主角攝像頭一定被抓起來噴 12/23 10:00
推 sealwow: 遊戲玩法先不討論，但如果我拿穗波市的標準來要求異環的 12/23 10:00
→ sealwow: 景致會不會太過分？ 12/23 10:00
→ lovez04wj06: 遊戲品質我覺得都是看好的，但是感覺蠻可怕的 12/23 10:00
推 Echobee: 所以我說那個藍原 12/23 10:01
推 james3510: 現在不急的就是賭終末地爆炸 12/23 10:01
→ windowsill: 我真心覺得這幾間大廠的製作組怕是沒年節可過了 12/23 10:02
推 gatsuyobi: 先上的優勢很大啊 不管是搶人還是重複體驗的問題 12/23 10:02
→ nineflower: 反正中國廠商錢多，同樣的錢丟進單機都能做好幾部了 12/23 10:02
噓 marco1998817: 這麼快就開洗記憶？..要不先查查看終末地跟異環的 12/23 10:02
→ marco1998817: 開發時間？... 12/23 10:02
→ james3510: 而且要炸到比鳴1.0還慘 我是覺得不太可能 12/23 10:02
→ Rain0224: 話說鳴潮跟米哈遊之間的差距可能也會讓後來者意識到，連 12/23 10:02
→ Rain0224: 鳴都跟三件套之間都在排行上有明顯差距，我再晚一點又會 12/23 10:02
→ Rain0224: 跟鳴差多少名？ 12/23 10:02
→ gatsuyobi: 然後異環應該算快的 至少比星原終末地無限大都還有效 12/23 10:03
→ gatsuyobi: 率 12/23 10:03
推 ga545433: 終末地再怎麼炸應該都不會太慘，差一點就跟方舟共享錢包 12/23 10:04
→ fortrees: 異環光是一測和二測就不同體驗了 開發速度非常快 12/23 10:04
推 better83214: 爆炸不可能的，舟基本上是有著最厚的基本盤 12/23 10:04
→ fortrees: 三測看起來又追加了不少東西 還有很難做的牽手 12/23 10:05
→ better83214: 而且友商要看這種有大量粉絲基底的續作動向，本身也 12/23 10:07
→ better83214: 很奇怪就是了 12/23 10:07
→ lovez04wj06: 反正能看到遊戲品質變好是好事，不然有些遊戲體驗也 12/23 10:07
→ lovez04wj06: 爛好幾年了 12/23 10:07
推 windowsill: 要賭終末地爆炸難度很高 至少武陵是開頭版本差不了 12/23 10:07
→ arceus: 看平台定位在哪 PS5端手機端還是頂規電腦端 12/23 10:07
→ arceus: 現在各有佔據的龍頭 不同平台會有不同標準 12/23 10:08
推 bumerang: 只能說哪來的螃蟹 都是大餅 鳴做的是米二創題材 吃的是 12/23 10:09
→ bumerang: 米黑市場 因為2025沒人能再復刻2020+疫情+原神這套組合 12/23 10:09
→ bumerang: 拳 只能寄生上去玩對比拉踩反差 幻塔當年就是沒整明白這 12/23 10:09
→ bumerang: 道理真在那邊你做一個遊戲我做一個遊戲 不像尾氣廠一路 12/23 10:09
→ bumerang: 貼著吸 但米黑市場是這樣的 吆喝搖人的時候都是戰友 但 12/23 10:09
→ bumerang: 真到上桌了抱歉只能一個人吃囉 12/23 10:09
→ OscarShih: 不過幻塔的近未來地圖是真的不錯 競品比較少那麼敢做 12/23 10:11
→ Rain0224: 盯同行對象是正常的，尤其終末地已經有很深厚的玩家基 12/23 10:11
→ Rain0224: 礎，如果能再往外擴張一點玩家組成，對其他還沒上的人 12/23 10:11
→ Rain0224: 來說，就等於是未來的生存空間被壓縮 12/23 10:11
→ OscarShih: 看在那個大膽的美術應該還是有人買單 12/23 10:11
→ Rain0224: 米的玩家不好挖就罷了，其他還在觀望的玩家能攔住一個 12/23 10:12
→ Rain0224: 算一個 12/23 10:12
→ OscarShih: 不是每個人都吃末世灰暗美術+死亡擱淺+舒適工廠( 12/23 10:12
推 raine29484: 雖然但是 有人在乎伊莫的嗎 都找不到人聊 12/23 10:17
推 asdfg0612: 我以為終末地三測評價算是挺爆炸的了 12/23 10:19
推 jorden0804: 終末地改一下卡池就還行了 基建根本不可能改 12/23 10:21
→ OscarShih: 終末地我看心得只覺得教學就能刷掉9成的人 12/23 10:22
推 a43164910: 什麼雙腳黏在地上 難道會有2026的遊戲不能跳嗎 12/23 10:22
→ OscarShih: 現在手游麻煩一點點點點就直接被關遊戲了 12/23 10:22
→ jajepound: 怎麼又有學長刷存在感啊 12/23 10:23
→ shlee: 終末有基本盤比較好一點 其他幾款不用到鳴1.0那樣爆炸 只 12/23 10:23
→ shlee: 要初期表現不佳很容易就把機會拱手讓給後面出的了 在好幾 12/23 10:23
→ shlee: 款等著上的情況很難有時間等你慢慢改善 看得出來大家都急 12/23 10:23
→ shlee: 了 12/23 10:23
→ OscarShih: 我不是指不能跳 是他Z軸不太自由 12/23 10:23
推 asdfg0612: 基建是他基礎玩法我看下來唯一一個還可以接受的部分 12/23 10:23
推 a25172366: 終末地你也要能撐到武陵才行 12/23 10:23
→ jorden0804: 現在客群看起來就是吸方舟的人 意外擴圈算賺到 12/23 10:23
→ asdfg0612: 探索跟關卡都完美的戳在我會煩躁的點上.. 12/23 10:23
→ shlee: 終末角色都滿讚的 可惜玩法是我最不愛的那種.. 12/23 10:25
→ OscarShih: 就是什麼都有什麼都不精 基建也沒辦法滿足自動化玩家 12/23 10:25
推 ga545433: 我反而想看看整天喊手遊長草的人能不能吃得下終末地 12/23 10:25
推 better83214: 終末地一個三測就有這熱度，直接無敵了 12/23 10:26
→ OscarShih: 學死亡擱淺又只有皮毛 12/23 10:26
推 asdfg0612: 終末地玩法看起來很不支持碎片化的遊玩體驗 12/23 10:26
→ OscarShih: 這年頭橋都要自己造 就會挑玩家了 12/23 10:26
→ asdfg0612: 喊長草也可能是想每天都有點新鮮東西碰 12/23 10:26
→ asdfg0612: 但終末地看下來每塊玩法都需要大把時間 12/23 10:27
→ OscarShih: 時間不夠的話必定要割捨手上沒有退坑的遊戲就是難關了 12/23 10:28
推 a25172366: 他這個玩法就脫離輕玩家了，很難擴圈 12/23 10:29
→ jorden0804: 手遊長草才是正常的40幾天一個版本就夠肝了 12/23 10:30
→ OscarShih: 現在合成升級道具打開另一個頁面就一堆人抱怨惹 12/23 10:30
推 gatsuyobi: 猜終末地大概會走絕區甚至再更小眾一點的路線吧 12/23 10:30
→ jorden0804: 要每天有東西摸 不敢想像要幾人團隊才能做 12/23 10:30
→ OscarShih: 你要開工廠來搞就相對難關 12/23 10:30
→ Rain0224: 終末地的玩法做出了市場區隔，再加上需要長時間遊玩， 12/23 10:31
→ Rain0224: 所以其他家會認為已經有一塊群體是他們很難挖來的，這進 12/23 10:31
→ Rain0224: 一步會讓廠商意識到市場份額其實在縮小 12/23 10:31
→ asdfg0612: 大世界做的讓人想每天逛一點 也是種每天有東西摸了 12/23 10:32
推 qazw222: 最重要的是太晚上，鳴站穩了 12/23 10:38
→ qazw222: 如果年初那會和鳴殺得你死我活 12/23 10:39
推 jamber: 說到市場區隔，現場後面那幾位我只感覺無限大可能追尋燕 12/23 10:39
→ jamber: 雲的模式來搞，其他幾位大概仍然跳脫不出抽角的遊玩類型 12/23 10:39
→ jamber: ，那更可能感覺到疲憊 12/23 10:39
→ OscarShih: 無限大太雜了 真的不知道核心是想做什麼 12/23 10:40
→ jamber: 只是也不一定，做大世界也有像無限暖暖這種做的跟那些抽 12/23 10:40
→ jamber: 角遊戲差很多的，未來可能這一批抽角遊戲大戰後，變成各 12/23 10:40
→ jamber: 種大世界遊戲走不同的路，不再拘泥於抽角上面 12/23 10:40
推 OEC100: 燕雲那種商業模式讓大世界開寶箱變的沒必要找影片跑圖， 12/23 10:43
→ OEC100: 中國甚至有跑圖代肝這種奇葩職業，不想自己開寶箱但是探 12/23 10:43
→ OEC100: 索度綁一堆東西所以花錢叫人幫你開 12/23 10:43
→ OEC100: 開寶箱的意義不同長期負擔就不同 12/23 10:43
推 qazw222: 如果開寶箱不影響抽抽，那就沒差 12/23 10:44
推 willytp97121: 這塊市場已經不會再有很大的成長空間了 接下來就是 12/23 10:45
→ willytp97121: 越來越多張嘴去搶同樣的一塊蛋糕 而且投入還不能比 12/23 10:45
→ willytp97121: 先行者低否則連玩家的第一眼都很難爭取到 而且這類 12/23 10:45
→ willytp97121: 遊戲都要求玩家要持續的投入時間和注意精力 12/23 10:45
→ qazw222: 代跑也是很奇葩，因為我不想開寶箱所以花錢請人代跑，但 12/23 10:45
→ qazw222: 開寶箱又是為了抽抽 12/23 10:45
→ OEC100: 不一定是抽抽，探索度綁一堆東西就很煩 12/23 10:46
推 qazw222: 我是覺得類原大世界在手遊是個實際上失敗的設計，只是第 12/23 10:49
→ qazw222: 一次接觸很新鮮讓原神賺翻了 12/23 10:49
→ qazw222: 感覺實際帶來的是公式化與痛苦 12/23 10:50
推 OEC100: 所以鳴潮也沒在地圖探索上面糾結了，錢去卷演出是他目前 12/23 10:50
→ OEC100: 的答案，市場細分不需要全部都強，優點要強的特別突出 12/23 10:50
推 llabswollag: 鳴早出算聰明吧 競爭者少有時間給他們試錯 12/23 10:51
→ llabswollag: 加上自己改得又快 現在這批感覺更不容易了 12/23 10:51
→ OscarShih: 探索明朝2版有點矯枉過正 3版感覺有凹一點回來 12/23 10:52
推 ga545433: 大世界的探索應該要帶給玩家快樂的，原是反過來做成要長 12/23 10:52
→ ga545433: 時間把你拖在遊戲裡 12/23 10:52
→ OscarShih: 方便不代表做成事務性的A點到B點撿東西 12/23 10:53
→ ga545433: 看3版機車能不能真正的讓探索變一種享受 12/23 10:53
推 asdfg0612: 能飛以後我享受到回今州去解任務了 12/23 10:54
推 rockmanalpha: 你玩得不快樂就會覺得是拖呀 僅此而已 12/23 10:54
→ rockmanalpha: 市面上也一堆5分鐘就下線選擇 12/23 10:56
→ OEC100: 抽卡當核心資源本來就會越來越像上班 12/23 10:56
推 s22499927: 做成曠野大世界根本沒意義 原鳴都一樣 小學生解謎跟蚊 12/23 10:56
→ s22499927: 子腿獎勵 最後還是靠傳點 大世界淪為一次性 看看異環 12/23 10:56
→ s22499927: 的都市大世界會不會好一點 12/23 10:56
推 qazw222: 與其說是拖不如說是膩 12/23 10:56
→ qazw222: 我納塔那版第一次玩原，除了跑步很慢受不了以外，覺得爆 12/23 10:57
→ qazw222: 幹好玩 12/23 10:57
→ arceus: 又是跟吃辣看鬼片一樣 說失敗難受 但又愛玩+關注 12/23 10:57
→ arceus: 這類大世界手遊 看過好幾個了 12/23 10:58
→ qazw222: 但我撐了不到兩個月就棄坑了，因為要做的太多了 12/23 10:58
→ OEC100: 沒錯，花一堆時間做地圖變成一次性設計，沒有回去的心情 12/23 10:58
→ Rain0224: 而且這裡還沒談到米哈遊也有要推的新作，另外記得庫洛也 12/23 10:59
→ Rain0224: 有在研發中的新企劃 12/23 10:59
推 OscarShih: 米最近幾款新作真的是我都在懷疑是不是我沒眼光 12/23 11:01
→ OscarShih: 不懂他們是不是錢太多 12/23 11:01
推 llabswollag: 對啊 弄個像穗波市那樣 不用大 12/23 11:02
→ llabswollag: 幾個代表性的風景能逛就好 獎勵照發 12/23 11:02
→ llabswollag: 一次性大地圖兩方都為難 製作組也累 12/23 11:02
推 qazw222: 其實就等同是箱庭了 12/23 11:03
→ Rain0224: 中國那邊電子商務殺得一片血海的慘況，有機會複製到明年 12/23 11:03
→ Rain0224: 以後的手遊市場 12/23 11:03
→ qazw222: 只是名義上還是大世界 12/23 11:03
推 ighigo0413: 穗波市算偏箱庭了吧 其實覺得鳴潮不必做到大世界這樣 12/23 11:04
→ Rain0224: 看鳴的美術組訪談影片，可以看出做一個新地圖真的是勞 12/23 11:04
→ Rain0224: 心勞力，不會比其他工作輕鬆 12/23 11:04
推 ga545433: 地圖不是ue5一鍵生成的嗎(x 12/23 11:07
推 jorden0804: 米的策略看起來就是錢賺一堆了 每種都摸 反正前面的 12/23 11:09
→ jorden0804: 少花一點工 流水還是能第一 12/23 11:09
推 OEC100: 抽卡這種模式很難講好故事，你要一直丟新角色進來做球最 12/23 11:12
→ OEC100: 簡單就是一堆短篇組合，所以你能講好故事的就是護城河 12/23 11:12
→ OscarShih: NTE用萬事屋架構應該是相對好做了 12/23 11:14
→ OscarShih: 最近末世背景太多 這種的也是清涼劑吧 12/23 11:14
推 RoaringWolf: 看來不少人看法很像，大世界跟卡池就是很難搭起來 12/23 12:18
→ RoaringWolf: 做好的地圖變一次性的過場 12/23 12:18
推 lovez04wj06: 米的策略就是學單機作品，然後拿來賣，只是他當初學 12/23 12:19
→ lovez04wj06: 了薩爾達最成功的那個，又是最早弄出來的人 12/23 12:19
→ lovez04wj06: 那至於為什麼後續的不太行原因也很簡單，他學的作品 12/23 12:20
→ lovez04wj06: 有不少是靠ip的 12/23 12:20
→ asdfg0612: 異環的做法也算是在嘗試場景複用吧 大概 12/23 12:20
→ lovez04wj06: 只剩新加坡回流那個開起來比較有新技術而已了 12/23 12:20
→ RoaringWolf: 然後卡池搭地圖探險，又造成了過到新地圖後，舊角全 12/23 12:21
→ RoaringWolf: 部下線，角色的羈絆隨著版本更新就不見了，也不可能 12/23 12:22
→ RoaringWolf: 回去舊的地圖 12/23 12:22
→ RoaringWolf: 用檔來說的話，就是去年主打千年，出一堆千年角，然 12/23 12:24
→ RoaringWolf: 後換地圖去了三一，千年區就這樣不會再回去了 12/23 12:24
推 willytp97121: 搶佔藍海成功後優勢就是那麼大No 12/23 12:34
推 jamber: 原神當時確實算是拓展了一定的玩家數量，現在反而都是偏 12/23 13:06
→ jamber: 向在分原神流失或多棲的玩家 12/23 13:06
→ OscarShih: 一臉就來米池米合成米升級聖遺物的確實是有瞄準了 12/23 13:08
→ OscarShih: 至少你來玩像老家一樣不用重新理解 12/23 13:08
→ wrh810701: 他影片最後壓軸部分給一個男角也是勇氣可嘉耶 12/23 13:11
推 qqclu123: 只期待終末地跟藍色星原 12/23 17:30