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昨天看到人貼新角色 我點開看了一下 結果這遊戲跟我想像的完全不一樣 我原本以為是純卡牌遊戲 但看起來好像有回合制戰鬥? 所以這款玩起來大概比較像什麼啊? 是像unlight那樣嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.132.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766538630.A.075.html
ken1990710: 像在坐牢 12/24 09:11
zxc6422000: 殺戮尖塔 12/24 09:13
HuanLin07: 有玩過殺戮尖塔嗎 有點類似那個 12/24 09:13
doremon1293: 不是 哥 卡牌不就回合制戰鬥 我知道有即時制卡牌 那 12/24 09:13
starsheep013: 就殺戮尖塔 12/24 09:13
doremon1293: 才是異類 12/24 09:13
leo79415: 有人說比較像超時空方舟 但我沒玩過 倒是有不少殺戮尖塔 12/24 09:14
leo79415: 的影子 12/24 09:14
crash121: 目前像在農 拓荒算有趣 但後期遊玩點太少了 就是重複刷 12/24 09:14
crash121: 牌組 刷出來就無事可做了 12/24 09:14
lsd25968: 說沙鹿尖塔也不完全對,因為實質上幾乎只有一種選擇 12/24 09:15
lsd25968: 這遊戲沒有想像中那麼自由 12/24 09:15
lsd25968: 然後只有抓了殺戮尖塔的概念,但沒有實踐他的精隨,在此 12/24 09:16
lsd25968: 之上加上類馬娘刷存檔系統 12/24 09:16
ackes: 主要還是偏向殺戮尖塔 也比較知名 一般人認知卡牌大概是sv 12/24 09:16
ackes: 遊戲王吧 版上還常常有人說幹嘛不去玩sv 12/24 09:16
teddy12114: 比較像超時空方舟 12/24 09:17
loverxa: 就卡牌=角色動作指令的回合制戰鬥 12/24 09:18
smik: 你還來得及,別玩,隔壁星塔旅人課金很坑外,還沒那麼做牢 12/24 09:18
doremon1293: 你不如說那個卡牌肉鴿 沒有殺戮尖塔影子 12/24 09:18
lsd25968: 造就了你以為一隻角色可以有N個流派,實際上幾乎都只有 12/24 09:19
lsd25968: 一條路。然後你為了刷出那個理想的存檔,必須過程中每個 12/24 09:19
lsd25968: 隨機要素都得對,算一算就知道這機率有多低。然後每場又 12/24 09:19
lsd25968: 得二三十分鐘,所以現在很多人受不了抱怨或退坑了 12/24 09:19
Darkword1987: 就是卡牌啊 12/24 09:19
npc776: 你可以玩看看跨越方尖碑 支援最大四人控四隻一起推關 12/24 09:19
wcp59478: 多坐牢看心態 單純拿滿抽抽獎勵真的還好而已 12/24 09:20
npc776: 課金手油為了賣SSR終究是要犧牲平衡性的 12/24 09:20
Darkword1987: 單純喜歡肉鴿還是可以玩的 說像坐牢的有些是自己把 12/24 09:20
Darkword1987: 自己關進去的 12/24 09:20
a22345e: 如果你玩遊戲都會拼榜時間又不多的話那不適合你 12/24 09:23
a22345e: 如果你玩遊戲佛系玩排行榜都不拼 我覺得還不錯 可以玩幾 12/24 09:23
a22345e: 下 剛玩的時候很好玩 後面可能會膩 膩了就高歌離開 12/24 09:23
EspadaShiki: 其實不像超時空方舟,養成跟戰鬥都不像,只是同樣是 12/24 09:23
EspadaShiki: 卡牌肉鴿回合制而已 12/24 09:23
shortoneal: 一堆人玩遊戲玩得太焦慮了 12/24 09:24
a22345e: 他的牌組是真的滿多組合的 其實可以發揮想像力 12/24 09:25
a22345e: 只是因為這遊戲有局外排行榜 局外的部分就有最優解 12/24 09:25
a22345e: 你不去比拼局外排行(排行沒有抽卡養成獎勵差距) 那你 12/24 09:25
a22345e: 用各種牌組都可以打通局外玩法拿滿獎勵 12/24 09:25
crash121: 卡厄思目前問題就是享受肉鴿沒獎勵 只能刷完美存檔 而完 12/24 09:26
crash121: 美存檔又無法享受肉鴿 12/24 09:26
tiger870316: 就不同風味的鐵道 12/24 09:26
zero444471: 殺戮尖塔的外皮 本質上可能偏賽季制刷寶遊戲 12/24 09:26
a22345e: 話說局外排行榜也只是這次活動而已 希望他可以回頭是岸 12/24 09:26
a22345e: 以後去掉排行榜回歸本心(雖然官方直播看來可能不會了 12/24 09:26
smik: 跟焦慮無關,上面就講到一直以來的重點,他雖然看起來很多 12/24 09:27
smik: 元,但實際上只有一條路能走,高難度的情況下你不選這條路 12/24 09:27
smik: 很難走。 12/24 09:27
kay00077: 之後會出純肉鴿模式 帶不出存檔的那種 12/24 09:27
smik: 這就跟BZ當年很愛的天賦樹一樣說要多元選擇,結果大家最後 12/24 09:28
smik: 都抄同套一樣。 12/24 09:28
starsheep013: 老實說,想像力一堆來自bug和敘述不精準就是了,像 12/24 09:28
starsheep013: 我以前覺得鼠蕾歐,1費以下增傷加二連擊灌投射器很 12/24 09:28
starsheep013: 有創意,也修掉了 12/24 09:28
crash121: 卡厄思目前玩法太少 不出排行榜那玩家真的無事可做 重點 12/24 09:28
crash121: 還是要看端出什麼 12/24 09:28
smik: 而且只要有出頭的,營運就想敲下去,打從一開始就沒想給玩 12/24 09:29
smik: 家爽 12/24 09:29
marlonlai: 前面講的沒錯 看起來很多路 實際上你會盡量挑事件或商 12/24 09:29
Colappt: 米家裝備你說呢 12/24 09:29
marlonlai: 店多的路走 因為你要刷刪除或複製 12/24 09:29
Colappt: 4星強角會被重製 快逃 12/24 09:30
smik: 最後玩這遊戲就凹裝備凹閃凹複製,沒閃到就退出重來,換季 12/24 09:30
smik: 又要重凹 12/24 09:30
gunship: 下個活動尾王放藍壺那隻就會一堆人哭天搶地了嘻嘻 12/24 09:31
doremon1293: 帶存檔就是低能設計 我打肉鴿想的是存檔能不能帶出 12/24 09:32
doremon1293: 不是怎麼通關 12/24 09:32
FallenLeaves: 如果你不在乎那個有蚊子腿獎勵的"排名" 12/24 09:33
wcp59478: 因為他局內相對太簡單 獎勵大多又都放在局外 12/24 09:33
gunship: 能像馬娘那樣打完給玩家自選要留什麼卡就好了 12/24 09:33
FallenLeaves: 那焦慮的部分應該可以好很多 就無腦玩 12/24 09:33
wcp59478: 才有現在這種狀況 12/24 09:34
FallenLeaves: 我覺得問題比較大的在於上面有人說的 12/24 09:34
FallenLeaves: 能帶出來的存檔 會跟想享受肉鴿組牌很大程度衝突 12/24 09:35
wcp59478: 馬娘差比較多的應該是他局外也很靠賽? 12/24 09:35
FallenLeaves: 多插幾張中立卡、怪物卡可以舒服通關 但八成變廢檔 12/24 09:36
ackes: 最大問題其實還是賽季重刷 官方搞不懂 不然就是搞懂 打定 12/24 09:36
ackes: 要走提純路線了 12/24 09:36
ackes: 至於難度問題基本無解 手遊沒辦法出太高難度 很難出 低 12/24 09:37
ackes: 難度都會被噴太難 12/24 09:37
smik: 馬娘就每次盃賽都跟你說有個必勝組合,你練上百把成型後還 12/24 09:38
smik: 是會淘汰,到後面大家都佛系賽馬,靠賽看能不能贏。 12/24 09:38
scott032: 殺戮尖塔現在特價還有最完整的體驗 12/24 09:38
smik: 他們把賽季刷存檔機制難度降低大家就不會玩的那麼躁。 12/24 09:39
doremon1293: 怎麼會不能出高難肉鴿 你把獎勵放在累積上就好 12/24 09:39
ackes: 現在這難度局內沒獎勵 已經每天都在被噴沒家人了 要出啥 12/24 09:41
zero444471: 高難肉鴿的問題是一樣有最佳解 某三隻去打比較容易 12/24 09:41
kay00077: 賽季重刷哪是問題,有問題的是能不能推出更有用的內容 12/24 09:41
zero444471: 每周要刷8000 你就一直帶這三隻去打 為了獎勵 12/24 09:41
FallenLeaves: 出高難加累積獎勵? 現在一周8000只要打四場都被噴 12/24 09:41
wsx89589468: 這類型遊戲就是被研究透和pvp就不好玩了 12/24 09:42
wsx89589468: 排行榜pvp 12/24 09:42
tamynumber1: 角色太少 練練角成本太高 無法洗點重新分配資源 造 12/24 09:42
tamynumber1: 成流派測試成本太高 12/24 09:42
ackes: 排行榜基本沒獎勵 基本也沒pvp問題就是 12/24 09:43
wcp59478: 等等更新完8000就只要2場了 12/24 09:43
FallenLeaves: 問題終究還是那個排名 讓角色賽道限縮成單一解 12/24 09:43
wsx89589468: 什麼完美存檔自己想複製一組只是逼自己坐牢 12/24 09:43
FallenLeaves: "我知道有很多玩法阿 但排行榜上明顯這樣最強" 12/24 09:43
ackes: 最大問題還是賽季重刷 還沒出賽季前就說過好幾次了 沒幾個 12/24 09:43
ackes: 人受的了每個賽季重來 尤其其實裡面一堆角色 根本不需要賽 12/24 09:43
smik: 角色太少(X),能用的角色太少(O) 12/24 09:43
ackes: 季存檔卡 完全沒意義 12/24 09:43
qazw222: 就超時空方舟的組隊打牌RPG 12/24 09:44
wcp59478: 然後8000沒多少抽抽獎勵 所以刷的意願相對低 12/24 09:44
ackes: 不過應該是走提純路線了但這玩法走提純吃核心也行 12/24 09:44
FallenLeaves: 就算不打PVP 也會被迫了解某些角色流派就是高人一等 12/24 09:44
wcp59478: 會覺得排名有問題的 我覺得就是那種把自己關進牢裡的 12/24 09:45
smik: 他們寧可跟你說太強的4星要重製,卻不優先將多數5星上調強 12/24 09:45
smik: 度。 12/24 09:45
qazw222: 別逼自己坐牢,石頭拿到有資源抽新角就好,平常澆水,想 12/24 09:45
qazw222: 到要玩再用喜歡的隊伍進高難本才會有遊戲體驗 12/24 09:45
FallenLeaves: 賽季重刷現在根本還不是問題啊 就還沒換賽季過 12/24 09:45
qazw222: 不要為了強度去用不喜歡的隊伍 12/24 09:46
ackes: 賽季重刷現在就已經是問題了 已經一堆人受不了想到要重刷了 12/24 09:46
ackes: 這基本上是整個遊戲最嚴重問題 一般玩家受不了這個 走核心 12/24 09:46
ackes: 玩家路線的 12/24 09:46
kay00077: 真的覺得很神 這遊戲一開始就說要走賽季制 12/24 09:47
smik: 而且這遊戲那麼耗電,我帶出門都不敢刷,只在能充電的地方 12/24 09:48
smik: 玩 12/24 09:48
qazw222: 賽季制正確,不正確的是讓刷牌組成為常態 12/24 09:48
FallenLeaves: 就單純第一賽季才一半就自爆 干重刷賽季牌屁事 12/24 09:48
ackes: 賽季制沒問題 但是官方沒搞懂 其實一堆角色根本不需要賽季 12/24 09:49
ackes: 卡 要強迫重刷沒意義 12/24 09:49
qazw222: 但你要說他們做錯什麼,其實也沒有,血便白便就是個貼圖 12/24 09:49
qazw222: ,沒想到大家為了這個刷成這樣 12/24 09:49
ackes: 賽季制現在就是最大問題 爆炸主因也是這個 不過這是官方自 12/24 09:49
ackes: 己要處理的 一般玩家就是好玩進來 受不了跑掉 12/24 09:49
kay00077: 打從一開始宣佈遊戲類型就讓玩家決定要不要玩了 12/24 09:50
laio: 砍掉大龜裂就沒問題了 12/24 09:50
HyperLollipo: 像殺戮尖塔,那有機寶嗎:D? 12/24 09:50
starsheep013: 賽季圖做成這樣才是問題吧,都賽季制了為什麼不讓 12/24 09:50
starsheep013: 玩家開心呢,反正出了什麼妖孽也是賽季結束進冷凍 12/24 09:50
starsheep013: 庫 12/24 09:50
ackes: 因為一般玩家不用考慮這個啊 本來就是好玩玩 然後受不了跑 12/24 09:50
ackes: 要處理玩家受不了問題的是官方 不是玩家 12/24 09:50
zero444471: 反過來說 賽季制有利玩家回鍋跟新玩家入坑 12/24 09:51
qazw222: 所以到底為什麼讓大家刷成這樣,大概就虛榮感吧 12/24 09:52
starsheep013: 這款遊戲第一次的賽季圖,首週因為靈閃太難出了讓 12/24 09:52
starsheep013: 玩家弄出零卡/單卡構築,然後才緊急上調靈光機率 12/24 09:52
aa000017: 不要管排名存檔的話還不錯,玩啥遊戲不拿前1%會有心理壓 12/24 09:52
aa000017: 力的別玩 12/24 09:52
zero444471: 其實圖好刷事情都好解決 跟暗黑一樣XD 12/24 09:52
ackes: 雖說有利玩家回鍋 但是賽季制回鍋的是不下放賽季專屬 官方 12/24 09:53
ackes: 下放就只是搞死自己 也難平衡 要出暴力賽季就根本沒必要下 12/24 09:53
ackes: 放就是 太難平衡不同賽季卡 12/24 09:53
starsheep013: 你如果是普通玩家,剛好撞到賽季圖好噁>等等有人弄 12/24 09:53
ackes: 反正卡壞掉也只是爽那個賽季 12/24 09:53
starsheep013: 出超精簡牌組快玩啊>靠又被nerf了的完美combo 12/24 09:53
zero444471: 畢竟玩家就來來去去 隔壁大改版你就得棄這款 12/24 09:54
zero444471: 等隔壁長草 這邊新賽季你也比較好回鍋 12/24 09:54
qazw222: 其實你只是要過圖不是要刷的話,抱怨的那些問題也就靈閃 12/24 09:55
qazw222: 率低有影響而已 12/24 09:55
qazw222: 而能過高難圖出來的存檔也已經能拿到大部分獎勵 12/24 09:57
asd810733: 米池美少女殺戮尖塔 12/24 09:59
a22345e: 所以說回到這遊戲的玩法 局內刷肉鴿 就是每個角色自帶一 12/24 10:07
a22345e: 套牌組 戰鬥打一打牌會突然有不同的升級版可以選=靈閃 12/24 10:07
a22345e: 然後事件跟打完boss可以複製牌 事件或商店可以刪牌或是 12/24 10:07
a22345e: 拿非角色牌(中立牌) 12/24 10:07
a22345e: 初見好玩的點:出現靈閃這件事本身就滿爽的 一個角色就 12/24 10:07
a22345e: 是一個流派 所以有很多流派能玩 有的小眾單機肉鴿其實流 12/24 10:07
a22345e: 派很少不到五個 比這些肉鴿強 12/24 10:07
a22345e: 初見不太好的點:中立牌沒有做得很有化學反應 12/24 10:07
a22345e: 後續坐牢的點:如果追求最佳解靈閃 就變成打寶遊戲 因為 12/24 10:07
a22345e: 靈閃隨機性高 不出寶就會很躁 12/24 10:07
fortrees: 最後就是發現沒啥組合 12/24 10:09
fortrees: 新角也是自己玩自己的 自閉兒 12/24 10:10
fortrees: 探索的時候真的有趣 但最後發現好空洞 12/24 10:10
kill363534: 快逃 玩家找出的解法跟官方期待不合就砍 12/24 10:10
tamynumber1: 提升刷牌的獎勵跟回收機制就一堆人喊真香了 12/24 10:13
gn01622545: 即時制卡牌戰鬥 是像西索那樣玩嗎 12/24 10:14
FallenLeaves: 現在一個賽季可以有一兩隻角色有特別搭配的強流派 12/24 10:15
FallenLeaves: 賽季不用重刷只會讓這遊戲更早死亡啦 12/24 10:16
FallenLeaves: 強一季變成強到可以用一輩子 12/24 10:16
FallenLeaves: 新手一查 喔靠這角色大家都只用第X賽季的存檔 12/24 10:17
FallenLeaves: 而且現在除了賽季內活動關 跟毫無難度的深淵 12/24 10:18
FallenLeaves: 還有哪裡強迫一定要帶賽季存檔打嗎? 12/24 10:18
ackes: 那是因為官方搞下放啊 難平衡 才限制強度 搞錯肉鴿爽局本 12/24 10:20
ackes: 質 賽季卡做強 崩壞也讓他只活那賽季 反而不用平衡 12/24 10:20
ackes: 不需要卡的不刷 是要讓一般玩家收菜玩 沒必要重刷也能打 12/24 10:20
ackes: 核心玩家重刷玩爽 12/24 10:20
katanakiller: 就爬塔 12/24 10:22
katanakiller: 如果不刷存檔會好玩很多 12/24 10:23
attacksoil: 好玩 不知為何這裡一堆人黑 12/24 10:25
FallenLeaves: 所以過幾個賽季後 老人不用刷 新人沒得刷 12/24 10:27
katanakiller: 角色要練資源不夠 你抽一堆角也沒用 12/24 10:27
FallenLeaves: 這是你想看到的未來嗎 12/24 10:27
visadanny: 局內超時空方舟 局外米哈遊 總結就是一坨 因為兩個 12/24 10:28
visadanny: 玩法是矛盾的 要肉鴿局外就不爽 要局外爽肉鴿就不 12/24 10:28
visadanny: 爽 12/24 10:28
FallenLeaves: 阿算了 現在賽季才過一半討論重刷不重刷的都太早 12/24 10:28
a43164910: 其實新人不會沒得刷啦 頂多老人不想刷而已 官方說過賽 12/24 10:29
a43164910: 季結束會下放置一般卡厄斯 想刷隨時可以 12/24 10:29
FallenLeaves: 局內局外矛盾玩起來不爽才是真的問題 12/24 10:29
npc776: 打牌爬塔早就多到滿街都是了 你除奶子之外什麼怪物火車都 12/24 10:31
npc776: 贏你幾十條街 還不就靠廣告炒熱度 12/24 10:31
FallenLeaves: 呃 10月手遊四天王 卡一定不是廣告打最大的 12/24 10:33
FallenLeaves: 熱度全靠著營運跟製作組們的家人跟父母XD 12/24 10:33
zxcv7024: 卡是熱度最高的 12/24 10:36
FallenLeaves: 10月的遊戲拿了巴哈年度人氣手機遊戲金賞 12/24 10:38
ackes: 手遊本來收菜正常啊 而且重點是一堆角色本來也沒必要重刷 12/24 10:38
ackes: 要刷的是輸出才是 賽季核心卡強點自然就要的人去刷 12/24 10:38
zycamx: 這款說坐牢都自找的,玩肉鴿樂趣本來就是通關過程,局外存 12/24 10:39
FallenLeaves: 說只靠奶跟廣告 真的是很看不起犧牲九族的製作組欸 12/24 10:39
zycamx: 檔也不用多完美,能打通活動關卡就好,養成花費大倒是比較 12/24 10:39
zycamx: 手遊的缺點,變相想換角色玩比較困難 12/24 10:39
ackes: 賽季下放則是他另一個問題 導致他做卡綁手綁腳 怕壞掉 12/24 10:39
ackes: 純賽季制 反而更貼合肉鴿爽本質 12/24 10:39
overpaint: 好奇樓上肉鴿卡牌爬塔滿街都是是哪裡的世界線,殺戮尖 12/24 10:40
overpaint: 塔、超時空方舟、忘卻前夜、卡厄思,我怎麼想比較有名 12/24 10:40
overpaint: 的也就只有這幾個,更別說還有兩款是買斷不是手遊 12/24 10:40
fortrees: 單機是真的一大堆 尖塔太有名 12/24 10:42
leo79415: 不有名的爬塔肉鴿的確是挺多的 steam類ROGUE牌組製作點 12/24 10:43
leo79415: 下去是真的一堆 但是應該沒多少人會去買那些來玩.. 12/24 10:43
ackes: 雖然一大堆 但是基本只有殺戮尖塔真的活起來 就是整個肉鴿 12/24 10:43
ackes: 世代也是這款才帶起來 剩下你說的大部分人都不認識 12/24 10:43
fortrees: 名作還是不少 只是平常沒接觸就不會在意 12/24 10:44
fortrees: 每款都要學習一次太累了 12/24 10:45
ackes: 而且說實在裡面大部分 就遊戲性都還不如卡厄斯 12/24 10:46
knight60615: 超時空方舟的部分在組隊 因為三人進場是三人牌庫 局 12/24 10:46
knight60615: 內互動還是偏向尖塔 沒有虛血和迅速 不過超舟的知名 12/24 10:46
knight60615: 度大概還是太低了 開服期各方面鋪天蓋地的介紹文愣是 12/24 10:46
knight60615: 沒有半篇有提超舟的 12/24 10:46
overpaint: 卡厄思在手遊這個載體,同賽道的頂多也就一兩個 12/24 10:46
a22345e: 之前買小眾的肉鴿 薔薇的夜宴 有可愛妹子玩起來也不錯啦 12/24 10:48
a22345e: 不過卡組變化性就其實不如卡厄斯… 話說我卡厄斯沒課金 12/24 10:48
a22345e: 不花錢又給我帶來好一陣子的快樂 我算滿意了 12/24 10:48
zycamx: 肉鴿卡牌真的很多啦,像虛空穹牢、雪居之地、骰子漫遊者這 12/24 10:48
zycamx: 一票都蠻有特色的 12/24 10:48
knight60615: 倒是超過一半都會提一嘴黑暗地牢 但地牢要素其實也就 12/24 10:49
knight60615: 那個根本沒辦法控管的壓力控管而已 大概是除了米油三 12/24 10:49
knight60615: 件套以外縫的最差的元素 12/24 10:49
terry1990: 坐牢 12/24 10:50
npc776: 很簡單啊 沒聽過就只是沒人在這打廣告而已 還敢說不靠廣告 12/24 10:52
derek921212: 熱度很高羨慕嗎? 營運的媽換來的( 12/24 10:53
npc776: 行銷要是沒用 就不會一大堆遊戲公司拚死命也要買行銷 12/24 10:53
r30307: 忙了半天最後一關閃一下毀了前面整個過程,付出與回報不 12/24 10:55
r30307: 成比例的爛設計 12/24 10:55
doremon1293: 怪物火車 是我心中 肉鴿卡牌第一名 拿這個比過份了吧 12/24 10:58
wcp59478: 老實說尖塔個人覺得玩起來更挫折 反而不喜歡 12/24 10:59
ackes: 尖塔難度比較高 這款畢竟手遊 難度相對降低很多 適合大 12/24 11:01
ackes: 部分人 而且因為地圖事件多 趣味性相對更高 12/24 11:01
ackes: 第一賽季還有舊圖問題在 沒啥新鮮感 12/24 11:01
ackes: 也可能是聽到殺戮二消息 強硬先緊急出來 12/24 11:02
ackes: 產能不足問題嚴重到第二賽季還超久以後 12/24 11:03
qazw222: 單機卡牌肉鴿通常不會像這樣高頻率更新,我玩方舟最好玩 12/24 11:08
qazw222: 的時候就是EA一直改的時候 12/24 11:08
npc776: 你再怎麼更新他始終都是為了卡池服務 遊戲性就是要犧牲的 12/24 11:10
knight60615: 超舟工作坊還算豐富 延長了很多壽命 不然因為血霧4也 12/24 11:11
knight60615: 就那樣 12/24 11:11
momo1244: 給那勾八體力根本不夠 12/24 11:50
khwz: 不管排行真的很輕鬆,排行就多個徽章跟一咪咪獎勵 12/24 13:03
khwz: 只是上班族要刷一局還是有點久 12/24 13:04
MakeAWash: 局內打寶 局外打寶成果展現 12/24 18:15