[閒聊] 手遊演化成roguelike算好嗎

[diplomaMill (人在學店)]

如題

最初手遊偏向郵票收藏，玩法走路工即可

然後到pad彈珠那種益智遊戲、節奏遊戲等等的

原神則啟蒙了超大型開放世界、3d動作類手遊

馬娘那類照抄實況系列的經紀人視角局內養成

最近星塔、卡厄斯等等的偏roguelike玩法開始慢慢出現

目前接觸到第一個以roguelike為玩法的是學偶

基本上除了故障機器人之外，所有設計都能夠在學偶裡面看到

全力型角色對照觀者、元氣對照壁壘肚皮戰士、活力對照毒獵、fighting my way咲季對照滿
手打擊防禦沒抓牌只多一張巨錘的戰士

主要差異是事件與遺物由玩家事件卡決定

但這類roguelike玩法的手遊本質上跟一般roguelike遊戲有一個最大的差距：

roguelike的遊戲中，通關即為終點，所以前期抓爛牌沒關係，能過就好，只要能活著打完最
後一關，牌組怎麼亂搞都沒差

但手遊不行，你局內養出的角色後續要打排名戰、要打活動關，你不能得過且過

我殺戮尖塔可以拿爛牌打心臟，成就感滿滿；但我星塔不能泳裝兔子抓黑兔通關，因為通關
後那個養成的隊伍打排名戰沒屁用

甚至開局拿到爛音符也不行、前五關沒抽到關鍵技能+3強化也不行

這還沒提局外養成，局外養成我沒彩穿徽章、沒資源養角色技能或事件卡技能的話也基本告
別排名戰

本質上的差異在於手遊沒有終點，你可以一直局外強化，但這也代表了你壓線爬塔過關不會
有成就感，因為練出來的是個廢物

通常這種問題能怎麼去解決

現在星塔問題也在這邊，我練完光風水三隊導致火隊沒資源練了，硬爬塔爬出來的隊伍也是
菜雞，可能連防衛戰也打不滿七星

那我抽角色沒辦法馬上玩，我還能幹嘛，鑽研小禾神教嗎

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推 gaym19: 肉鴿不是不行 是你必須將局內外分開或是影響最小化才行
推 starsheep013: 幹嘛，小禾兩次想定外了，勸你不要小看這個全遊戲
→ starsheep013: 最有潛力的女人
→ vsepr55: 其實也沒差，只是從刷一樣的關卡，變成刷87%像的關卡
推 Cishang: 好啊 起碼比原本點點點有遊戲性
→ Louta: 我覺得手遊搞肉鴿很吃更新頻率就是了，不然後期很膩
→ ga839429: 當其中一種玩法阿
→ gaym19: 而且對平衡的把握度或是調整都要抓很精準
→ OscarShih: 問題不是肉鴿 是手遊怎麼做肉鴿
→ OscarShih: 肉鴿是一個需要仔細計算的整體環境下做出亂數還好玩的
→ vsepr55: 你說很糞那確實，但是拿掉也很糞，乖乖玩
→ OscarShih: 但手遊是會一直破壞環境的
→ harryron9: 小禾不用剋屬打個7星怎麼了
→ OscarShih: 那如果把抽抽角也做的很平衡 那就沒人想抽了
推 BSpowerx: 問題在營運遊戲廠商很愛做超農的局外要素
→ OscarShih: 所以它比一般肉鴿難做個100倍吧
推 Y1999: 重複養成類就是坐牢跟有趣平衡要抓好，然後你要讓人有養成
→ Y1999: 後的成就感
→ BSpowerx: 就算肉鴿本身好玩、一旦要你大量農起來就坐牢了
推 lsd25968: 肉割只是一種遊戲模式，是應用在服務型轉蛋手遊上才不好
推 a43164910: 肉鴿就真的比較好玩
推 t77133562003: 不會肉鴿遊戲 又不是堆數值而已 垃圾加肉鴿還是垃
→ t77133562003: 圾
推 andy0481: 局外局內弄得好玩就好啊
→ yiao: 遊戲方式無所謂  不要把培養角色的素材弄成地獄就好
→ yiao: 肝一週還培養不出一個完整的60級角色  這是遊戲公司該檢討的
推 lsd25968: 做成單機手遊還是有很多優秀遊戲的，推個dungeon maker
→ lsd25968: 跟dungeon squad
→ Dirgo: 沒啥不行啊,隨機地圖就算肉鴿了.
推 gatsuyobi: 覺得手遊不太適合肉鴿 要也是等累積一定資源後再去開
→ gatsuyobi: 發肉鴿模式 畢竟角色少肉鴿玩起來爽不起來 而現在手遊
→ gatsuyobi: 往往都會在一開始把資源卡死
推 loverxa: 最智障的活動大概就是之前繳檔案的 叫你上繳為刷而刷不
→ loverxa: 看內容
推 s22499927: 殺戮類比較不一樣 他還必須兼顧局內遊戲性變化性 這就
→ s22499927: 更難做 其他馬娘星塔等等 本質上也不太算肉鴿變化太少
→ s22499927: 了 而且沒有局內會失敗的問題比較像刷裝遊戲 類殺戮就
→ s22499927: 必須兩頭兼顧 只能說很難搞
→ Dirgo: 之前不是還有戰鬥全靠骰的網遊
→ Dirgo: 你R卡兩顆骰,UR五顆骰,想想就高潮.
推 schiffer: 然後最後你還是要手操 這是我沒想到的
推 Y1999: UL：找我？
推 doremon1293: 弓箭傳說 屌打 是你二遊 硬要賣角色 好的肉鴿二遊也
→ doremon1293: 有明日方舟
→ ackes: 沒什麼不好 只是現在大家都還在嘗試  所以一堆問題  沒人知
→ ackes: 道路線哪個對
→ ackes: 可以說大家都在亂搞 看誰對就是了
推 hank81177: 其實很多人討厭肉鴿，只是這些人不會主動來玩
→ Darkword1987: 總比放置好
→ hank81177: 如果你硬塞肉鴿給他，他們可能會反彈
→ hmcedamon: 手不手遊都討厭rouge
→ OscarShih: 肉鴿真的範圍很大 不可思議迷宮那個其實也是肉鴿
推 doremon1293: 肉鴿其實不適合的是 手遊這種一直更新模式
推 jamber: 我現在比較能接受的肉鴿反而是黑夜君臨這種上下限差異比
→ jamber: 較小的，我還是喜歡我自己能一定程度控制
→ OscarShih: 現在被定期選3張卡的洗過去而已
→ OscarShih: 黑夜也是肉鴿沒錯
→ OscarShih: 所以要說肉鴿好不好 真的一難言盡
推 schiffer: 星塔肉鴿真的就是給你刷存檔的 根本不是主力
推 lnceric008: 看巴哈人氣卡厄斯領先同期不少吧
→ doremon1293: 肉鴿終點已經設計好 再回看關內數值平衡 你要一直擴
→ doremon1293: 充 很容易數值崩掉
→ OscarShih: 星塔肉鴿就做的很爛阿
→ ChikanDesu: 打排名到後面都刺激不出多巴胺了 但Roguelike每場都是
→ ChikanDesu: 新的運氣
推 schiffer: 卡厄斯我覺得是平衡抓比較好的了 他肉鴿部分做的簡單 然
→ schiffer: 後又是卡牌pve 門檻低很多
推 jamber: 有一個肉鴿要素非常隨機又多變，就是隨機匹配的隊友（X
→ ChikanDesu: 像小丑牌那種就完全治好我的電子陽痿
→ schiffer: 手遊部分你要凹也可以給想凹的人去凹
→ ChikanDesu: 肉鴿要一定程度可控 爛隊友不可控XDDDD
推 doremon1293: 要看你肉鴿構築部份 佔通關幾成 肉鴿要的就是構築成
→ doremon1293: 型爽感
→ Israfil: 感覺不容易 這種遊戲要讓玩家玩得爽 需要拿捏得當的設計
→ hemisofia: 肉鴿跟捲排名就很割裂 早點弄清水跟油不該混一起吧
→ Israfil: 偏偏手遊需要經常性的更新要素 難度和爽度的平衡也得隨之
→ Israfil: 一再調整 很容易哪次調整不盡人意玩家就冒火了
推 vsepr55: 你們想的太複雜了，只是想用極低成本製造有深度的錯覺
推 schiffer: 其實肉鴿+養成最早出現是暗黑2那種，現在最有名的就poe1
→ schiffer:  .有限制的隨機性與獎勵，給玩家一定的客製化難度+角色
→ schiffer: 培養+獎勵驅動的刷圖設計，就能讓玩家一直重開一張圖，
→ schiffer: 也許可以參考這種獎勵驅動的設計去做肉鴿
→ OscarShih: 我自己玩到最早的肉鴿就不可思議大冒險
推 vsepr55: 手遊獎勵驅動都很爛是有理由的，那麼好誰花錢
→ OscarShih: 當然那時沒這個詞 只跟你說可以玩1000次
推 schiffer: 卡厄斯其實就有一點點這個意思 開更難的tier拿更好的牌
→ schiffer: 組，只是過程感覺沒拿捏好 導致大家都是為了刷存檔 少了
→ schiffer: 肉鴿中的變因
→ OscarShih: 再來就diablo1代了吧 它的隨機地圖也是很新潮的
推 h60414: 肉鴿塔獎勵拿滿只要通關就好 要卷排名的給稱號就好
推 shinelusnake: 作主玩法很奇怪，我抽角色就是因為很強，然後上場
→ shinelusnake: 還是靠運氣決定實力發揮幾%
→ shinelusnake: 等等，那不就是艦C嗎
→ bnn: 當你出現一骰完這關不玩或這把不玩 這設計就是極度失敗
→ bnn: 以暗黑就是隨機地圖一看就不玩或是有電魂不玩
→ bnn: 沒抽到XX要刷首抽才能玩的 其他都重開 這遊戲設計就死了
→ bnn: 你養成和構築都直接爛在"不玩"前面
推 howdiee: 手遊肉鴿 目前真的只服方舟 但也開始匱乏了
推 RushMonkey: 不思議迷宮就是早期肉鴿的範本之一啊
→ OscarShih: 到現在都好玩的 西連6特價中
推 whitecan: 單機都要花多久去調整數值了，手遊幾周一隻新角怎麼調
→ whitecan: 更不用說為了賣角做的操作，開服新鮮期過了就結束了
推 aaa5118: 參照原神劇屎
推 civic0960: 肉鴿樂趣就是每把有不同體驗 但就跟內文提到的一樣 手
→ civic0960: 遊要拿你這把的構築去打排名之類的 到最後你肉鴿部分大
→ civic0960: 家都會走同一個最優解卷排名
→ civic0960: 學偶現在就是這樣 變成你每把只是在凹p道具有沒有先來
→ civic0960: sp有沒有跳 還超久沒出新的劇本
推 k960608: 肉鴿跟排名本身就不搭 為了找最佳解的過程碰到隨機會吐
→ donkilu: 手遊有速食特性 跑一輪至多半小時 沒有肉鴿那種好幾個小
→ donkilu: 時大量隨機事件堆出來的獨特體驗
→ h75311418: 增加耐玩性，好玩的話沒差呀重點是設計好不好
推 makikawai: 方舟肉鴿我覺得設計挺好的 增加劇情 有獎勵 還有挑戰性
推 r24694648: dungeon squad 跟 dungeon marker 兩款都推薦真好玩