[閒聊] 現有科技知識送到過去，真能使現在更強?

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就之前看別人解釋Full Metal Panic的黑科技設定解釋

簡單講就是

果(現有尖端科技)--送到->因(過去時間點)

而因(過去時間點)+果(現有尖端科技)，所以讓科技進步-->果(進化)

然後果(進化)又送回因，讓因+果(進化)-->果(再進化)

同樣流程讓果不斷進化，最終達到黑科技

單就設定上真的有夠潮又好像很合理，但實際上真能做到?

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先假設知識送到過去的外星科技不是問題

流程舉例大概是這樣子，時間就設現在往前算20年(2005~2025)

接收到知識都是該領域相關的頂尖科學研發人才

1.將今年(2025)的AI最尖端科技知識送到20年前(2005)

(2005時間還沒有iphone...)

2.在5年後(2010)就初步建設出AI環境

3.再5年後(2015)達到(2025)AI科技時點

4.再5年(2020)開始研發新的AI科技

5.最後到(2025)新的AI技術研發完成，研究成果等一切知識再送到1.那20年前(2005)

Loop~

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我是在想，就算有國家力量支援、錢、資源都不是問題

但光有那知識沒有那個系統、設備真的能生出未來科技嗎?

應該第一次循環完就會被技術瓶頸(做不出來)而卡關了吧?


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推 NozoxEli: 個人認為必須要有特異點，就是一個超出當前的突破
推 davidex: 不可能吧 光有科技知識跟能不能做出來是兩回事
→ scott032: 沒屁用 過去哪來的科技讓你踩石油做塑膠
推 gino0717: 最後就要在嗑藥跟基因改造間二選一
推 S2357828: 這是單純的弄錯優先順序吧？
→ scott032: 沒有絕緣材料 一堆需要用到電的科技產品都不可能做出來
→ hasroten: 知識肯定有用阿 就算當下生不出來也能加速發展
推 serding: 你要從最早的科技往前一樣一樣挪
→ scott032: 所以你要發展過去 先想辦法做出電力系統之後再說
→ jinkela1: 一定會加速啊
推 ken92334: 如果是回到中世紀很高機率變成烤肉
推 davidex: 例如你知道鋼筋混凝土多堅固耐用
推 orze04: 也有可能是太早知道結果走向錯誤方向
→ davidex: 給你穿越回東漢末年你手戳得出來嗎？
那太久了啦，就現在往以前算20年阿
→ scott032: 現代的基礎設施太完善都讓人忘了過去什麼屁都沒得用
→ NozoxEli: 對，還有搞錯方向這個問題在
→ jinkela1: 你要選擇性帶回去什麼 最有價值例如是疫苗接種和接生
→ jinkela1: 消毒技術 酒精這種 從讓生產嬰兒存活率提高開始
推 shinobunodok: 剛好是關鍵技術的突破口才可以吧
推 dinosd2: 我記得沒錯的話魔神ZERO VS 暗黑大將軍就有這種劇情描述
→ NozoxEli: 你告訴古早人地上挖出來的黑黑油油東東是最強能源
推 kaj1983: 你知道你在說啥嗎？你把論文帶回去不就一堆人研發了嗎？
→ NozoxEli: 古早人大概會把你拿去燒了祭天
→ kaj1983: 20年前的落差沒這麼大，甚至你提早到工業時代都沒問題
→ jpnldvh: 會少走很多彎路 自行車在沒鍊條的時代花幾十年巨大化輪子
→ NozoxEli: 甚至這個最強能源說不定不是真的最強能源，如果我們是
→ NozoxEli: 古早人呢？
→ kaj1983: 又不是還在爭天動地動說的年代= =
→ jinkela1: 你給石油沒用啦 但有煤炭時你拿出蒸汽機就會很有用
推 zoo2020: 2005年顯卡是6100系列是要練個屁ai
→ commandoEX: 20年前連CUDA都沒有你要用奔騰3跑AI嗎
推 Arron9397: 要是可以無限回去 肯定可以加速 但瓶頸就 很難說
→ kaj1983: 只是把產品帶回去不叫把知識帶去啊
→ scott032: 然後所謂的送回去 是用什麼名義 利益衝突 為什麼過去信
→ NozoxEli: 說不定未來最強能源是屎，假設有個未來人這樣說你信ㄇ
→ scott032: 你這套 要花錢聽信一個自稱未來的知識
推 tonyxfg: 科技當然不是隨便亂送，而是要送當前卡關的關鍵科技，很
→ tonyxfg: 多時候就是技術累積已經足夠，但缺乏那個靈感，有了就很
→ tonyxfg: 容易突破
→ commandoEX: 電腦進步很快的，10年算力就提升超過200倍了
→ kaj1983: 都能把知識送到過去了，還沒辦法說服過去的人也滿好笑啦
推 Syd: 技術要累積欸
推 TF00207374: 先炒股
→ scott032: 雙方的知識水準不同認知也會不同
→ kaj1983: AI很早就在研究了，不要覺得這東西很新
→ kaj1983: 改變現在世界AI的那篇論文是在2017年出現的
推 zealotjacky: 20年前的話除了送AI科技你還得多送運算的硬體科技
推 peterw: 提早達到停滯點而已吧
→ kaj1983: 這篇的假設應該是全都帶過去吧
只有知識喔。我還微改設定讓接收知識的人是相關領域研究的頂尖人才
不然照原來設定感覺更難...
推 JSLee914: 所以才有人說未來沒辦法回到過去，改變過去
→ JSLee914: 如果改變也只是創造新的時間線
推 seer2525: 硬體跟技術都是知識創造的 送回過去就算沒辦法馬上實現
→ rufjvm12345: 你的現在不會變 變的是被你改過的那個過去的現在==
推 hondobaka: 像愛因斯坦就真的很像是未來人過來的 那時科技也夠實現
推 yoshian886: 大家專業太散了，沒屁用吧
→ seer2525:  也一定會加速
推 gemboy: 科技不是單一項目 很多是複數項目集合才有用
推 kaj1983: 全部的知識帶過去沒錯啊
對阿，因為前面還有人講連硬體設備都帶過去，那就超出設定太多了
推 laladiladi: 有科技為什麼要學？ 英國工業革命過去幾十年
→ laladiladi: 對面德法一樣不學 你還得創造一個讓人進步的環境
→ gemboy: 好比如抗生素 穿越回去知道抗生素但是不知道提煉也沒屁用
他那設定是
會讓你有該藥物的一切所需知識包括製作方法，但你要想辦法用那時代的設備做出來啊
推 arrenwu: 以現代來說的話，要加速妳可能一次要帶回去很多東西XD
→ gemboy: 回到原文AI 知道AI不知道發電也沒用
推 k1k1832002: 其實可以,只是加速沒那麼誇張,單純把教育體系、數學之
→ k1k1832002: 類的基礎系統鋪開就不得了了,加上基本衛生觀念提高存
→ k1k1832002: 活率
→ k1k1832002: 其實都是要很基礎的知識,拿電路學沒用
推 devan35783: 一百年前的知識放學校給你學都不一定學的會了，放20年
→ devan35783: 後的誰懂啊
推 arrenwu: 妳知識有帶完全的話，看得懂沒啥問題啦
→ arrenwu: 難的建立知識的過程，讀懂倒不難
推 k1k1832002: 如果只是近代的,其實硬體被卡關問題比較大(?
→ BOARAY: 東西生不生的出來是個問題 還有會被當邪教女巫的問題
→ arrenwu: 就好像一個定理，要妳自己寫證明很難，但讀別人寫好的
→ arrenwu: 證明就容易得多了
→ BOARAY: 回到過去沒手機沒電腦沒網路直接跟當地人沒兩樣
→ SGBA: 黑科技那理論沒問題吧.有時候不是技術不夠 是理論沒發展
推 k1k1832002: 其實LLM剛好顛倒,是沒計算能力沒得發展
推 gemboy: 除非是新石記那種主角威能 用土穰就能手戳半導體
推 inory850628: 把電力知識帶到17世紀
→ arrenwu: 以中世紀來說，妳光是把微積分和科學方法的理念帶回去
推 Willdododo: 你還得有能力說服國家領導人 這應該是最難的
→ arrenwu: 文明就會飛速前進了。不過困難的就是科學方法的部分
→ spfy: 這個好像討論過N次了
推 akway: 你把現代知識 傳送到真空管時代 他們也會跟你說這做出來癡
→ akway: 人說夢
→ Willdododo: 政治鬥爭弄死你一個毫無背景的外人很輕鬆的
推 orze04: 神經網路的概念模型半世紀前就有了，當時就是被當笑話
推 spw050693: 沒限制疊科技的次數，那就變成所有研究上都一路開綠燈
→ spw050693: 不存在技術卡關或走錯方向的問題啊
→ arrenwu: 類神經網絡當時候遇到的問題就是算力啊
推 gemboy: 中世紀地動說地圓論幾乎被當異端了
→ spw050693: 取消掉所有理論限制只剩技術面那一定會加快
→ Willdododo: 喔沒看到限定的流程 那當我沒說 年代跳太多
推 mamamia0419: 看你怎麼設定時間線
推 a28200266: 很多時候根本不是你傳送科技就可以的 硬體要跟上就是
→ a28200266: 要時間
推 devan35783: 沒人理解價值在哪裡的知識只會生灰塵而已，你跟農夫講
→ devan35783: 甚麼宇宙膨脹他哪會理你
推 james3510: 理論上可以加速 知不知道能達成動力會差很多
→ SGBA: 而且黑科技回溯的時間不算短喔 18年光100次,就1800年以上
是阿，照設定是Loop很多次的
但我就覺得頂多第一次，假設還都順利，循環後就會卡住了...
→ a28200266: 國家的錢就那樣 你要多少政府開支才能比得上市場的一
→ a28200266: 根毛 市場才是推進科技的原動力
→ devan35783: 假設二十年後魔戒被發現是宇宙的真理，你現在去跟路人
→ devan35783: 解釋魔戒的神學體系他聽得進去喔？
推 laladiladi: 或是最簡單的例子 清末大家都看到西洋技術了
→ laladiladi: 但還是很難推進步啊
噓 syldsk: 你就拿50年前的照片來對比就知道啦
→ a28200266: 你拿現在的AI回去 沒有算力怎麼搞？你拿現在的GPU回去
→ a28200266:  沒有2奈米晶片怎麼複製？硬體根本沒跟上拿回去能幹嘛
→ a28200266:
推 asmiocv: 沒基礎設施鋪設也沒戲，連光纖都沒鋪很徹底
→ caryamdtom: 就算送去單一科技能做到的也有限，PSV早早就數位遊戲
→ caryamdtom: 結果網路環境不夠做不起來也是爆炸
→ a28200266: 帶一個單一科技回去 其他東西跟不上其實也沒用 而且當
→ a28200266: 代市場根本就不一定買單
→ syldsk: 他送當然是送給在研究的科學家，那才有可能加速
推 gemboy: 光是發電不解決就完全GG 很多都是要靠發電
推 chuckni: 科技流通是很多客觀條件結合的成果，古代也不是沒有科技
→ chuckni: 失傳的問題過，問題是科技要怎麼擴散而不是有或沒有
→ James2005: 原來full metal panic有這種設定喔
→ James2005: 之前看京阿尼好像沒注意到
→ syldsk: 發電什麼，光電池技術進步就也差很多了
→ syldsk: 動畫還沒演到，小說早完結了
推 scotttomlee: 也要有技術力，不然空有知識也沒用
推 BSpowerx: 這就像問未來300年後人類會不會有超級黑科技一樣，只是
→ BSpowerx: 把這幾百年拿到過去重複刷
推 rizalpiggy: 你有知識還要有本事手搓出來
※ 編輯: MAXQb (36.230.97.231 臺灣), 12/25/2025 17:40:46
噓 Mr0829: 想多了   你送科技回去 等於得罪當時的整個企業  利益要什
→ Mr0829: 麼分？
→ gm3252: 可以的，會差很多
推 Fino5566: 你不夠聰明 送不過去
推 pirrysal: 光是第一項果送到因，再給你200年都達不到了
→ Fino5566: 作品只會跳出結論 從沒有辦法提出具體
→ James2005: 冷知識:你送回的那個過去,跟你認知的過去不一定相同
→ James2005: 閃電俠閃點電影就是這個
推 asmiocv: 這還會把過去的人養笨，有個未來人會一直來丟未來知識，
→ asmiocv: 幹嘛還研究
→ iwinlottery: 二戰時兩邊都送就進步超快了
推 yu800910: 也要過去的人願意接受啊，沒看那個提倡術前要洗手的醫生
→ yu800910: 直接被同業關進精神病院
推 bala73: 確實 要送就要送給特斯拉那一類的人 但也要注意他那年代
→ bala73: 會有慣老闆壓榨他
→ ringil: 會產生時空悖論 大概只能影響平行世界
→ yu800910: 你一個無靠山的人突然說一些當代人沒聽過也聽不懂的東西
→ yu800910: ，被送進精神病院的機率還比較高
推 caeser900452: 聽起來跟驚爆危機的設定很像
不是很像，就是該作品的設定...
推 kira925: 要看送什麼回去
推 Srwx: 把現在的AI知識帶回去怎麼會沒用 光知道CUDA很強就能加速
→ CaponeKal: 驚爆危機那個是知識專業領域整組都過去 還要透過其他特
→ CaponeKal: 殊裝置激發後開始記錄 包含公式和導出方式 製作方法都
→ CaponeKal: 有 沒有不可能
但遲早會有時代技術瓶頸出現吧~
推 Srwx: 特別是能選時代的話 找那種技術選擇的節點直接給正確答案
※ 編輯: MAXQb (36.230.97.231 臺灣), 12/25/2025 18:00:21
推 orze04: 19世紀推廣洗手消毒的被當邪教
→ commandoEX: 其實只要宣布明年紀年更為2006年的意思也差不多
推 QEADZCXS: 你要挖到石油
噓 syldsk: 遇到物理極限可能沒辦法突破，但都是相同的物質條件，竟
→ syldsk: 然能一直進步那代表的確有可能無限進步下去
推 chuckni: 科技本身需要前置，能被留存下來的科技是那些前置條件有
→ chuckni: 滿足的
→ Zoro80298: 很難 基礎科學沒有累積 只是理論無法實現
→ NemoWu: 看時空理論吧 不過正常來說 大概就是天能演得那樣
→ NemoWu: 因為有傳技術到過去 所以現在才會是目前這種狀態
推 vandervaal: 你能確定送到的地方不是平行世界嗎？
推 chuxchu: 搞不好要靠小說家或是漫畫家先憑空想出一個黑科技
→ carllace: 魔神zero是兜十藏送資料給過去的自己，也是因此才加速
→ carllace: 開發出Zero
→ carllace: 把知識丟給沒能力解讀的人也沒用
推 wulouise: 要從基礎建設或是能繞過的
→ yoyun10121: 你講的這個其實是經典時光旅行悖論, 只要時光旅行回到
→ yoyun10121: 過去時多帶一焦耳能量，未來就會憑空多出一焦耳，這個
→ yoyun10121: 未來又能再進行時光旅行，能量就會無限疊加到無限大然
→ yoyun10121: 後地球就爆炸
推 jingkun: 不能 想像現在有一個未來人來到這裡 政府只會把他當瘋子
→ jingkun: 或實驗品
推 younggola: 人類進步是近兩百年，其實宏觀來說已經是不可思議了
推 joeleo6352: 看過新石紀就知道，每個產物前面都要有很多的前置
→ joeleo6352: 作業，假設你只帶製作火箭的方法回去，連一堆零件
→ joeleo6352: 都做不出來
→ kusotoripeko: 還有產能，給19世紀的化工程師看配方，他們也許覺得
→ kusotoripeko: 很妙，但轉頭問要如何量產
→ kusotoripeko: 現代很多化工原料，在200年前頂多實驗室弄一小搓
→ kusotoripeko: 反應途徑真的用既有的去改，新途徑要有靈感、瞎猜
推 ilove640: 很難吧 現在科技都是牽一髮動全身 你只有一個突破也沒
→ ilove640: 用 沒人能讓它普及
推 leo125160909: 2025年現代的大部分科技都建立在1980年代以前就有的
→ leo125160909: 理論，只是當年沒有產業鏈根本無法實現
→ lewdster: 能送訊息回到過去就黑科技了還送三小==
推 h60414: 就算未來傳過來超導體配方 我看下場是被毀掉
→ h60414: 一來是大家在嘲諷你唬爛 二來是牽扯到太多利益
→ h60414: 直接被情報單位抓去拷問 最後直接消失
→ lovinlover: 你就想成台積電資料被送到其他國家就好 不同國家就代
→ lovinlover: 表不同年代
推 lsjean: 要推動整個時代進步蠻困難的，光就現實人類歷史來
→ lsjean: 看，同時代存在巨大科技差距的狀況沒有少過吧？關
→ lsjean: 鍵應該在於，科技有沒有對上社會的需求，上個時代
→ lsjean: 的「無用」是怎麼在當今變成「有用」
推 lsjean: 科學跟藝術領域都曾經侷限在特定人物支持才得以延
→ lsjean: 續發展的狀態，例如梅地奇家族之於繪畫雕塑、西班
→ lsjean: 牙王室之於大航海
→ blackstyles: 加速不多吧 你送回去了 還要送對人 送錯人就被當異端
→ blackstyles: 處決了
→ z635066: 當然不會。
推 freeblade: 把知識送回過去就是最大的黑科技了 想啥呢
→ xo1100: 05年大家只會覺得他媽遇到神經病
→ xo1100: 然後真的有研究的當局會私下把你幹掉