Re: [鳴潮] 千咲也被蛋雕的太快了吧

[Fate1095 (菲特)]

※ 引述《baelrog (貝爾羅格)》之銘言：
: 回想主線劇情雜感。
: 千咲唯一的戲份，只有剛到學院路上碰到。
: 然後就，啪，沒了。
: 雖然意料之中，但也被蛋雕的太快了吧。
: 就連後面調查殘星會阿漂都沒想到要找千咲幫忙，好歹她也算是黑海岸客卿了吧。
: 或至少也給她打個的電話，請她識破那隻大蟲子的弱點，當個背景人物也好啊。
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這跟我以前的心境很像

我是2.0入坑

在2.2對卡提演出很感動,當時就決定她入池後絕對抽滿鏈

然後官方前瞻又說卡提的冒險還未結束,之後還有她的戲分

結果2.4那個表現其實我是很不滿意的,我以為的一起冒險是像平常RPG那樣

一群隊伍一起行動,很多角色間會互相對話聊天

舉例來說大概類似2.8把千咲挖出來以後和黑海岸一群人一起聊天那種感覺

但不單只是冒險完事後的後日談,而是整群人一起行動那樣

像2.4卡提、露帕、阿漂三人明明有一起行動，但是三人之間完全沒互動

只有兩個人分別站在旁邊讓你各自對話，然後說＂他們已經交換過訊息＂

也因為2.4的原因讓我之後的版本全都用不好的濾鏡在看劇本

2.5的弗洛洛劇本算是頂級優秀了,我當時滿腦子也是在想"阿,反正版本過後又要蛋雕了"

都沒法好好體驗劇本,這情形一直到3.0才完全解消

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到3.0以後我體驗了庫洛的全新大地圖,可以感覺到他們在探索上真的滿有膽量的

直接拔掉翅膀改出操作更不舒服的機車,還有類33號遠征跳塔的挑戰

明明也是可以直接沿用2板高好評的飛行功能的,但他們大膽選擇拔掉

看得出來他們是有一直在求新求變

至於劇情上多角色互動這死結也看開了,畢竟他的演出和分鏡也很好

一堆角色聚在一起如果只是事後幾句那還好,但若是一起冒險動不動就要連攜的情況

對42天更新周期的遊戲來說真的太勉強了

像2.7那種全員大集結的情況應該也是一個大版本才有辦法擠出一次

看開以後再玩3.0劇本就覺得可以接受千咲一回到學校就沒戲了

當然大家也知道"合理""合理",編劇一定會安排個合理的理由讓以前的角色消失

只留下當期UP角色和主角兩人同行

但有些玩家可能和我以前想要的一樣0像DQ或FF那樣一群隊友一起冒險經歷事件然後成長

但考慮到這是個42天更新的遊戲

這劇情品質+地圖探索內容真的已經沒什麼好嫌的了


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推 fish770130: 主線伴星化的缺點就是沒辦法讓太多老角色有戲份
→ shouru: 戲份分配這點還真的不太好搞定
→ OscarShih: 現實考量的話就是對庫洛來說同時要搞定4國語音
→ OscarShih: 同時要橋4邊的聲優事務所的空檔 沒辦法那麼常有
推 starsheep013: 這跟主線伴星化沒啥關係，你自己想一下到10.0的時
→ starsheep013: 候還要老角色通通一人一點點戲份要演多久就好
→ dashed: 麻煩的就是配音 不然角色戲份想排滿沒什麼難度
→ starsheep013: 相信我，黑海岸蓋汽車旅館比較快
→ OscarShih: 弄了一個像line的東西就是用無語音來處理問題了
→ OscarShih: 看看大如米哈遊都一個版本搞不定語音問題了
推 s6995858: 記憶中有看你2.4說最後那段站樁沒有三個人討論的感覺,我
→ s6995858: 覺得合理也填過公單,所以後來2.6有一段日月漂邊走邊對話
→ s6995858: 時我就覺得有進步感覺很好
噓 PeachcoMet: 隔壁不是也差不多 手遊都這樣吧
→ s6995858: 這次3.0也常常使用邊走邊談,甚至還有第一人稱增加沉浸感
推 palapalanhu: 你對一個賣角抽卡遊戲太認真
推 denny8437: 真的早點看開比較好 一直糾結這個只會影響遊戲體驗
→ denny8437: 追求一群團隊成長的冒險故事 去找單機大作比較乾脆
→ denny8437: 阿漂的故事大概只有阿布會一路跟到最後...吧？
→ denny8437: 反正這版也看得出來有試著改善
推 a27358942: 可是也沒人逼庫洛42天更新主線
→ OscarShih: 單機大作要找到類似的也難了 傳奇也沒新作
→ OscarShih: 還是你要玩軌跡 (
→ a27358942: 然後目前我看有人講鳴潮已經是PC單機遊戲了
→ a27358942: 那是不是不該用手遊標準去看
推 denny8437: 只剩冷飯之軌跡了(
推 ighigo0413: 好喔這時候又變手遊了
推 jorden0804: 軌跡那種一人一句還是算了 寧願好好講完一個角色
→ OscarShih: 單機跟手遊不是對義詞吧
→ OscarShih: 這個叫服務型遊戲
→ OscarShih: 不然MMO算哪一種 (?
→ OscarShih: 還是只要出在手機的都叫手遊 手機也有賣斷的阿
→ OscarShih: 服務型就是沒有一次做完 長期更新的
→ OscarShih: 那最少都會遇到演員檔期問題 明朝4國語言很難搞
→ OscarShih: 不然就跟絕區一樣都暫時變成啞巴
推 aiiueo: 推薦玩軌跡，連基爾巴特都能一直出場
→ starsheep013: 單機塞一堆人，彼此都很常互動的有很多嗎，聖獸之
→ starsheep013: 王還不是每換一區，一堆人跟不認識一樣==
→ starsheep013: 我是滿喜歡夥伴互動強的劇情結構，不然先請你推個
→ starsheep013: 五款看看
→ jorden0804: 連單機遊戲都沒有一款可以做到大量角色有互動了
→ OscarShih: 就軌跡阿 你閃軌開始玩到界軌都有人跟上
→ OscarShih: 那麼"大"的也只有它了吧
推 apptune: 感覺你追求的東西不該在長期營運的服務型遊戲找 而且單
→ apptune: 機遊戲 不過你也可以想像鳴潮各個章節是類似P系列coop系
→ apptune: 統也是1對1然後最後才把大家聚集起來
→ OscarShih: 我是不想跟隔壁一樣最近要硬搞人人都有戲
→ OscarShih: 結果只是一段話每個人輪流說完而已
→ OscarShih: 那還不如專一點真的有那個角色的存在價值
→ jorden0804: 老實說那種一人一句我不覺得算互動
→ denny8437: 硬搞人人有戲就會變成罵每人一句台詞報菜名了
→ jorden0804: 對 軌跡現在的問題就是每個人一定要有一句話
→ OscarShih: 一人一句就算了 打個王互嗆也是一人一句
→ OscarShih: 對方的超有耐心聽你們每個人說完
→ jorden0804: 所以真的不如好好讓檔期角色演好演滿
→ windowsill: 終歸還是舊議題 到底怎麼樣才算有互動有戲份 其實這
→ windowsill: 標準本來就很模糊
→ windowsill: 每個人看法不同 我覺得最好的是像時空幻境2那樣露營
→ windowsill: 料理戰鬥都有互動對話 但那是在遊戲主要角色已經固定
→ windowsill: 的情況才做得到
→ OscarShih: 傳奇就是其實主線互動還好 但你有大量SKIT可以看打屁
→ OscarShih: 到TOV和TOR,TOG那時代SKIT還比主線還搶戲
→ OscarShih: 這之明朝加的LINE功能就類似那個吧 但沒有語音
推 denny8437: 我的想法是 庫洛應該嘗試做2-3人的小規模劇情互動
→ denny8437: 像2.0前三章那樣就很恰當 漂贊菲就看的很舒服
→ denny8437: 中間也有一小段船長+洛可可
→ denny8437: 近期幾章大多都是一對一 容易被認為是賣麻辣
→ jorden0804: 要不然最好的辦法就是庫洛在大地圖加雙人互動了
→ wrh810701: 即使是一起冒險 人數多起來還是會有被蛋雕的狀況
→ wrh810701: 近期除了軌跡系列最大的就TOAR了啊 有玩過的還有幾個人
→ Fate1095: To系列我很喜歡,除了平常劇情外大地圖還能觸發額外對話
→ OscarShih: TOAR互動沒有以傳奇那麼多
→ OscarShih:         沒有以前
→ Fate1095: 但是阿,to系列如今也死了 ff和dq也陷入無限重製的循環
→ wrh810701: 能記得後半段除了男女主以外的戲份
→ OscarShih: 財團B也不想出新作了吧 30周年我看它們能拿出什麼(
推 windowsill: 之前在大地圖上加互動點位算是一種改良了 但看起來大
→ windowsill: 多在嫌的都是想加在主線的感覺
→ wrh810701: TO真要說最刷「夥伴感」的反而是路上那堆鬥嘴小劇場
推 Sirasawa: 要戲份多基本就是只能固定一群，米崩三庫戰雙，也別說
→ Sirasawa: 手不手遊其他變形金剛布袋戲啥的不也一樣一批換一批
→ OscarShih: 先看明朝加的LINE功能能不能活用吧
→ OscarShih: 它不用錄音 想寫什麼就寫什麼
→ wrh810701: 論主線 二城主線後拳男跟法師也是很影薄
→ OscarShih: 真的有活用的話是可以很有存在感的
→ OscarShih: 只是真的大概是趕工吧 這次LINE的日文翻譯有BUG ==
推 lovez04wj06: 仔細想想近年傳統意義上的JRPG作品感覺也少了，軌跡
→ lovez04wj06: 我是沒興趣完全沒追。
→ lovez04wj06: 但TO死了、星海遊俠也跟死了一樣、FF再也不見
推 jorden0804: Jrpg 慢慢式微了 所以鐵道日本人那麼愛不是沒原因
→ OscarShih: 相信DQ
→ OscarShih: 不硬要大IP還是很多啦 老外也在做
→ OscarShih: SE自己不就出八方雲集0 (
推 denny8437: 有系列作程度的幾乎都在原地踏步或炒冷飯
推 jorden0804: 看別人分析是日本陷入編劇荒 沒有好的編劇 仔細想想
→ jorden0804: 還真的 已經好多年沒有劇本特別神的日本遊戲了
推 shlee: 還有個問題是 要人人都有戲份 版本主線時間就會被拖長 然
→ shlee: 後就被嫌無意義戲份拖戲想睡覺 不然就是做太短不如不要出
→ shlee: 來之類的 這部分就是看怎麼去做取捨而已 太多太少都會有人
→ shlee: 有意見 除非你走一開始就把整群人帶著跑的模式 但就很容易
→ shlee: 顯得每個人都沒什麼重點發揮 也容易被拖的很長 沒處理好就
→ shlee: 是整個一起爛了還很難救 假如沒能力處理那種大部隊行動 現
→ shlee: 在以自己擅長的主線相對重點著墨在跟當期人物相關重點劇情
→ shlee: 的架構下 其他人偶爾出來露個臉或簡單幫個忙 最後再一起解
→ shlee: 決大的也沒什麼不好 主線這種寫爛了就很難救的東西以自己
→ shlee: 擅長的模式去做算是可以接受的取捨
→ shlee: 玩到現在其實就很明顯庫洛是以自己擅長的部分為重心做好
→ shlee: 然後再去嘗試一些新東西看效果如何 不擅長或是需要取捨的
→ shlee: 部分就是加減做給個交代
→ shlee: 然後以此為基礎看能不能把不擅長的部分慢慢改善到還可以接
→ shlee: 受的程度
→ FinnNuclear: 劇情不確定 但系統上要團隊圍毆感可以觀望終末地
→ shlee: 至少目前看起來是有想改善有些角色沒什麼戲份的問題 只是
→ shlee: 還在嘗試能做到什麼程度又能不影響主線
推 apptune: 實際上toar前半的主線不也是各個角色的伴星嗎
→ OscarShih: tales其實主線都是沒什麼互動 你要看小劇場
→ OscarShih: 它通常會混在主線所以才有很熱鬧的錯覺
→ OscarShih: 所以我才看好明朝這版加的momotalk
→ OscarShih: 如果它能做到你過一段就會有私聊的話就不錯了
推 starsheep013: 破曉的互動都塞進小對話和bs了吧，bs是真的滿爽的
→ starsheep013: ，是我覺得破曉少數的優點之一
→ jorden0804: 這樣X2那種團體羈絆我也覺得不錯
→ jorden0804: XB系列
→ OscarShih: XB2如果台詞多一點就好了(
推 rewisyoung: 人人有戲份又做得好的 我想得到的目前只有FGO
推 cjy1201: 2.0在2版本評價數一數二低喔 因為很拖
→ cjy1201: 文本的優勢很明顯 熱鬧只要靠文字彌補給你
推 shouru: 要加上演出 文本量就無法像FGO或戰雙那樣每個人都有戲份吧
→ shouru: 不然時間不敢想像會拉高到什麼程度
→ OscarShih: 想想人脈最廣的米哈遊就好了
→ OscarShih: 他們EN區之前出事件時語音空了很久
→ OscarShih: 就代表中國之於其它國要請聲優需要很長的工時
→ OscarShih: 換成最近才大起來的庫洛 每版都要糾到4國語音玩群像真
→ OscarShih: 的難
→ OscarShih: 像2.8那樣有岸寶+千+椿+卜+阿比這樣就很多了
→ wrh810701: 你都找二線的就不難啊 但宣傳效益跟成品就會低很多
→ wrh810701: 日本那些一線聲優都超級怪物的，最近才去重聽一次
→ wrh810701: 2.4特番淺川悠現場配天明動畫 真的超級屌
→ OscarShih: 不是只有日本阿 是4個國家的
→ OscarShih: 4個角色要確保16個人
→ wrh810701: 我是比較熟日本 其他國家也找的到二線的吧
→ OscarShih: 不管一線二線 都是對接事務所 跑SOP
→ wrh810701: 你只要願意去找二線跟他簽長期約一定比一線的便宜
→ OscarShih: 從寫劇本開始就要約了
→ OscarShih: 這是一條很長條的流程 一個人卡彈就要換角
→ wrh810701: 我是指像學偶那種的培養方式
→ OscarShih: 所以群像搞不好本來是誰會出來的就消失了
→ wrh810701: 直接找那種沒什麼名氣的簽約要求他要以甲方優先
→ OscarShih: 明又不像原那樣角色出來站著說話就好
→ OscarShih: 角色約好了橋好了還要開始規劃演出
→ OscarShih: 真的不是那麼好 ABCDE我說出就出
→ tn1983: 考驗分鏡導演的時刻到了
推 exe1023: 加角色的宿命啊 一人一句不就變軌言軌語會更好嗎
推 mark0912n: 其實原主線很少就站著說話吧
推 wwwxxx1999: 我寧願每版看寫好好的麻辣劇本最後大決戰再集結，也不
→ wwwxxx1999: 要看一堆無意義的客套廢話水劇情= =
→ pigpeachegg: 你是不是忘了你在玩抽卡手遊啊